Güç sistemi(Şebeke,Jeneratör,UPS) kararlı çalışması için fikirlerinize ihtiyacım var

Şunu yazmak istemezdim ki en kötü hastalar hasta olduğunun farkında olmayan ve başkalarına hastalık ithaf edenlerdir . Siz inşallah onlardan olmayın güzel kardeşim. Daha da bu konuya yazmak istemiyorum. Böyle horoz dövüşlerine dönmüş muhabbetlerden hiç hoşlanmam .
Ben size hiçbir yerde hasta demedim, demem de çünkü sizi tanımıyorum, ama siz diyorsunuz. Yazdıklarınızdan anlaşılıyor ki forumda kıdemli olmak sizde güç zehirlenmesi yapmış. Söyleyecek tek sözüm var: Allah ıslah etsin...
bende bir kamu kurumunda merkez binamızda elektrik/elektronik teknikeriyim. işletme elektrikçisi olarak teknik hizmetler sınıfında hizmet veriyorum.yaşım ve tecrübem size nazaran daha az.ama kendi binamızdan örneklendirirsem. otomatikte bulunan 50kw jeneratör,jeneratöre seri baglı 20kva online ups bulunuyor.belli başlı elektronik cihazlarda regülatör kullanıyoruz.(kombi,santral,omurga swicth vb.)dagıtım şirketi kaynaklı nötr kopması bizdede meydana geldi. mesai saatleri içerisinde sorunsuz besleyebildik.ups de jeneratörde tam kapasite dolu degıl. mevcut sistemi ayrı bir ekranda binanın kompanzasyonunu ana panoyu entes enerji analizörü ile izliyoruz,ups de online oldugu ıcın keza öyle jeneratörde o şekilde guncel olarak bir ekranımızda acık oluyor. binamız eski yenilik ya da ekstra birşey yapmak istediğimizde bütçe bahane ediyorlar ups i bile zar zor aldırdık tesisatlarını cektık :) bizde durumlar boyle daha iyi tavsiye öneriler hepimizin işine yarayabilir tartışmanın sataşmanın anlamı yok. günlük bu foruma yaklasık 2k üzeri kişi okuyor giriyor birşeyler ögrenıyor. bilgininde zekatı vardır. gönül kırmaya gerek yok diyerek Cübeyr gibi tâbiûn neslinden âlimlerin naklettiği bir rivayete göre, Peygamber Efendimiz (sav) şöyle buyurmuştur: “Her kim, bildiği bir konuda kendisine danışılır da onu gizlerse kıyamet günü ağzına ateşten bir gem vurulur. "
Teşekkür ederim. Benim bu forumda ömrüm kısa olacak. Egosu sıfır biriyim. Ama bana burada gerek mesleki kariyer, gerek forum geçmişi yönünden sataşılıp hakaretamiz kelimeler ifadeler kullanıldı ve işin ilginç yanı bunu savunanlar da oldu. Forum üyeliğini kendi isteğimle sonlandırabiliyor muyum, bulamadım da. Yoksa adminlere mail atmak mı gerekiyor?
 
Otomatik sigorta bulunduğu devreyi yüksek akım ve kısa devre akımlarından koruyan bir anahtarlama elamanıdır.
Topraklama ölçümü ister endüstriyel bir tesis ister bir ofis binası olsun her işletme için kritik bir öneme sahiptir.
Sistem baştan yanlış kurgulanmış ve kalitesiz cihazlar/malzemeler kullanılmışsa işin içinden çıkmak çok zor olabilir. Bilgi işlemi tatmin etmek zordur, keyiflerine göre saçma sapan taleplerde bulunabilirler. Belki arıza durumlarında e-posta gönderebilecek bir alarm sistemi kurup kritik yüklerinizi besleyen UPS in yedekleme süresini uzatarak bu sürede arızalara manuel olarak müdahale etmek bir çözüm olabilir.
@arkaplan abimiz olsaydı konuyu tatlıya bağlamak için hemen bir ikramda bulunurdu.

1696492123403.png


Şu kısa vakit geçireceğimiz Dünya hayatı için gönül kırmayalım. Helalleşelim konuyu tatlıya bağlayalım.
 
Benim hatam ! , ilk mesajımda,pro -
fesyonel yerine yetişkin kelimesi kul-
lanmam.Biz,İskilipte hep bu anlam -
da kullanırız.Buna, Armutlar ! bizim
ifademizi niye başka yerde kullandı-
nız diye bozulurlar :D Köpeksiz köy-
de deyneksiz gezen 100 ! numara
şişik egolu tipler,hayat boyu,işbaşın-
da,kendi işyerinde,aldığı ücretin 3
katını ödemek yerine,kendilerine ha -
va basıp,gaz vermekle meşgul olur-
lar. Bu vesile ile,tüm yetişkin armut-
lardan özür dilerim.Bundan sonra,
yetişkin yerine profesyonel kelimesi
kullanacağım.;)
 
Benim hatam ! , ilk mesajımda,pro -
fesyonel yerine yetişkin kelimesi kul-
lanmam.Biz,İskilipte hep bu anlam -
da kullanırız.Buna, Armutlar ! bizim
ifademizi niye başka yerde kullandı-
nız diye bozulurlar :D Köpeksiz köy-
de deyneksiz gezen 100 ! numara
şişik egolu tipler,hayat boyu,işbaşın-
da,kendi işyerinde,aldığı ücretin 3
katını ödemek yerine,kendilerine ha -
va basıp,gaz vermekle meşgul olur-
lar. Bu vesile ile,tüm yetişkin armut-
lardan özür dilerim.Bundan sonra,
yetişkin yerine profesyonel kelimesi
kullanacağım.;)
sami baba ben çöğür armuduyum. ama büyüyünce deveci armutu olacağım size söz veriyorum.
 
Sistem baştan yanlış kurgulanmış ve kalitesiz cihazlar/malzemeler kullanılmışsa işin içinden çıkmak çok zor olabilir. Bilgi işlemi tatmin etmek zordur, keyiflerine göre saçma sapan taleplerde bulunabilirler. Belki arıza durumlarında e-posta gönderebilecek bir alarm sistemi kurup kritik yüklerinizi besleyen UPS in yedekleme süresini uzatarak bu sürede arızalara manuel olarak müdahale etmek bir çözüm olabilir.
@arkaplan abimiz olsaydı konuyu tatlıya bağlamak için hemen bir ikramda bulunurdu.

Ekli dosyayı görüntüle 101811

Şu kısa vakit geçireceğimiz Dünya hayatı için gönül kırmayalım. Helalleşelim konuyu tatlıya bağlayalım.
aynen hocam ben bunları tartışmak için buraya geldim. yaşlı başlı hadsizin biri gelip tanımadığı bir insana sanki çocukmuş gibi yetişkin! biriyle görüşmesini söyleyerek, sonra da bilmediğini bilmeyen deyişi üzerinden "aptal" kelimesini ima etmeyi çalıştı. böyle üslup mu olur? 7/24 tv evlilik programı izleyip elinde kendinden akıllı telefonuyla forumlarda sosyal medyalarda millete sataşan teyzeler gibi gelmiş bana burada saçma sapan metinler yazıyor. 70 yaşına gelmiş ama insanlıktan nasibini almamış, bir de bu aklıevvelin attığı hakaret içerikli mesajlar savunulunca zıvanadan çıktım. arkadaş çok akıllı ki "kendisini engellediğimi, mesajlarını görmediğimi, kendisi gereksiz insanlara ayıracak vaktim olmadığını" bile anlamamış ki hala birşeyler yazıyor. o debelensin dursun,kudursun herkes görecek onun yaptığı terbiyesizliği. benim vaktim değerli, burada sizin gibi değerli insanlardan fikir almak için geldim, hadsiz ve kaba cevaplara maruz kalınca az önce beraber çalıştığımız bir mühendislik firmasından görüş alışverişine gittik.

konuya gelince ben daha önce senkronize (ama asla senkronize olamayan) çift jeneratörlü sistemle çalıştım.çift jeneratörle çalışmak büyük bir risk ve ilave arıza kaynağı demektir. bi de bunun üstüne beyni (transfer kontrol ünitesi) kötü bir markadan seçersek sistem daha da kötü hale gelebiliyor. bu birinci riskimiz, bunu değiştirmek gündemimizde. ben jeneratör sayısının mümkün olduğu kadar az olmasını savunurken, bilgi işlem 3. bir jeneratör daha ekleyip bizi ayırın diyor, biz de başka bir jeneratör eklemenin sistemi bağımsız hale getirmeyeceğini, aynı şebekeden bilgi aldığını, hastane, fabrika gibi bir tesis olmadığımız ve kapasite sorunumuz olmadığı için gereksiz olduğunu kesin bir dille belirttim.

ikinci riskimiz, bina çok büyük olduğu/çok farklı yükler olduğu için ana şalterde toplanan kaçak akımlar 300 mA değerini aştığı için toroid in rölesi iptal edilmiş. bunun yerine önceki yüklerin hat başına da 300 mA röle koyarak kümülatif etkiyi minimuma indirerek seçicilik sağlamak konusunu da gündemimize aldık. her önlemi aldıktan sonra en kötü, olası bir yangında bilirkişi raporuna konu olmamak için ayar sahası 300 mA üstünde olan bir röle takmaya karar verdik. tabi doktor/araba tamircisi kıyaslaması vardır ya, biz bu işlemlerin tümünü çalışan bir sistem üzerinde yaptığımız ve bilgi işlemin de kesinti sırasında oluşacak problemlere tahammülü sıfır olduğu için ha deyince deneme yapılamıyor. boyacı küpü gibi hemen herşeyin aynı anda olmasını istiyorlar, koy tek jeneratörü yeni beyinle, ayır ana şalterder önce yangın pompa şalteri gibi ama bunun adı mühendislik değil.

üçüncü riskimiz, ups cihazında oluşacak problemler. bunu çift cihazın çıkışından yedekleme ile server ups ni besleyerek çözme istiyoruz, bilgi işlem illa ki ayrı ups isitiyor, şefim de yangın esnasında ups çıkışlarını da kesmek istiyor haklı olarak. biraz sıkıntılı durum. olası kesintilerde de dediğiniz gibi bilgi istiyorlar. bu bilgi alma işi en kolay/mantıklı nereden olabilir. heralde nihai ups'in girişine enerji gelmediği zaman bilgilendirmek en doğrusu olur.

yani olacak iş değil, rahmetli babamın bana söylemeyeği şeyleri gelmiş burada kendini bilmez ortada fol yok yumurta yok bana söylüyor, ben ne için geldim neyle karşılaştım, kendimi tutamadığım için sağduyulu arkadaşlardan özür diliyorum ama bunun gibi çürük elmalar foruma zarar verir.

haricinde geribildirim yaparsanız sevinirim.
 
aynen hocam ben bunları tartışmak için buraya geldim. yaşlı başlı hadsizin biri gelip tanımadığı bir insana sanki çocukmuş gibi yetişkin! biriyle görüşmesini söyleyerek, sonra da bilmediğini bilmeyen deyişi üzerinden "aptal" kelimesini ima etmeyi çalıştı. böyle üslup mu olur? 7/24 tv evlilik programı izleyip elinde kendinden akıllı telefonuyla forumlarda sosyal medyalarda millete sataşan teyzeler gibi gelmiş bana burada saçma sapan metinler yazıyor. 70 yaşına gelmiş ama insanlıktan nasibini almamış, bir de bu aklıevvelin attığı hakaret içerikli mesajlar savunulunca zıvanadan çıktım. arkadaş çok akıllı ki "kendisini engellediğimi, mesajlarını görmediğimi, kendisi gereksiz insanlara ayıracak vaktim olmadığını" bile anlamamış ki hala birşeyler yazıyor. o debelensin dursun,kudursun herkes görecek onun yaptığı terbiyesizliği. benim vaktim değerli, burada sizin gibi değerli insanlardan fikir almak için geldim, hadsiz ve kaba cevaplara maruz kalınca az önce beraber çalıştığımız bir mühendislik firmasından görüş alışverişine gittik.

konuya gelince ben daha önce senkronize (ama asla senkronize olamayan) çift jeneratörlü sistemle çalıştım.çift jeneratörle çalışmak büyük bir risk ve ilave arıza kaynağı demektir. bi de bunun üstüne beyni (transfer kontrol ünitesi) kötü bir markadan seçersek sistem daha da kötü hale gelebiliyor. bu birinci riskimiz, bunu değiştirmek gündemimizde. ben jeneratör sayısının mümkün olduğu kadar az olmasını savunurken, bilgi işlem 3. bir jeneratör daha ekleyip bizi ayırın diyor, biz de başka bir jeneratör eklemenin sistemi bağımsız hale getirmeyeceğini, aynı şebekeden bilgi aldığını, hastane, fabrika gibi bir tesis olmadığımız ve kapasite sorunumuz olmadığı için gereksiz olduğunu kesin bir dille belirttim.

ikinci riskimiz, bina çok büyük olduğu/çok farklı yükler olduğu için ana şalterde toplanan kaçak akımlar 300 mA değerini aştığı için toroid in rölesi iptal edilmiş. bunun yerine önceki yüklerin hat başına da 300 mA röle koyarak kümülatif etkiyi minimuma indirerek seçicilik sağlamak konusunu da gündemimize aldık. her önlemi aldıktan sonra en kötü, olası bir yangında bilirkişi raporuna konu olmamak için ayar sahası 300 mA üstünde olan bir röle takmaya karar verdik. tabi doktor/araba tamircisi kıyaslaması vardır ya, biz bu işlemlerin tümünü çalışan bir sistem üzerinde yaptığımız ve bilgi işlemin de kesinti sırasında oluşacak problemlere tahammülü sıfır olduğu için ha deyince deneme yapılamıyor. boyacı küpü gibi hemen herşeyin aynı anda olmasını istiyorlar, koy tek jeneratörü yeni beyinle, ayır ana şalterder önce yangın pompa şalteri gibi ama bunun adı mühendislik değil.

üçüncü riskimiz, ups cihazında oluşacak problemler. bunu çift cihazın çıkışından yedekleme ile server ups ni besleyerek çözme istiyoruz, bilgi işlem illa ki ayrı ups isitiyor, şefim de yangın esnasında ups çıkışlarını da kesmek istiyor haklı olarak. biraz sıkıntılı durum. olası kesintilerde de dediğiniz gibi bilgi istiyorlar. bu bilgi alma işi en kolay/mantıklı nereden olabilir. heralde nihai ups'in girişine enerji gelmediği zaman bilgilendirmek en doğrusu olur.

yani olacak iş değil, rahmetli babamın bana söylemeyeği şeyleri gelmiş burada kendini bilmez ortada fol yok yumurta yok bana söylüyor, ben ne için geldim neyle karşılaştım, kendimi tutamadığım için sağduyulu arkadaşlardan özür diliyorum ama bunun gibi çürük elmalar foruma zarar verir.

haricinde geribildirim yaparsanız sevinirim.
Ne kadar önlem alırsanız alın sisteminiz ne kadar yedekli olursa olsun yinede kesinti yaşanabiliyor.
Ben size kendi sistemimizi anlatayım belki size fikir verebilir.
Trafolarımız ve jeneratörlerimiz yedekli ama jeneratörler senkron çalışmıyor. Kesinti olduğunda jeneratörler devreye giriyor. Olaki jeneratörlerden birisi devreye girmedi diğer jeneratör yükü kendi üzerine alıyor. Krtik yüklerimizi paralel çalışan UPS lerle besliyoruz. Çok kritik olanlarıda çift kaynak girişine sahip ve aynı zamanda paralel çalışan UPS lerle besliyoruz. Bu UPS nin kaynak girişlerinden biriside ana UPS. Bu UPS lere snmp kartı takılı ve UPS girişi kesildiğinde e-posta gönderiyor.

Ana giriş şalterinin 300mA olması zaten abesle iştigal. Sistemin doğal kaçakları bile 300mA in çok üzerindedir zaten. Bizdeki rölenin 1A-30A 0,7s-5s şeklinde ayar sahası var ve 10A ve 5sn şeçili şekilde duruyor.
Bizede Bilgi İşlemden saçma sapan talepler gelebiliyor, işi resmiyete dökerseniz öyle akılları estikçe saçma sapan talepler gelmez.

Görmediğiniz mesajda Sami Bey ilk mesajındaki kelimeden dolayı yanlış anlaşılma olduğunu belirtti. Sizde uzatmayın helalleşin tatlıya bağlansın konu.
 
Son düzenleme:
Bu kadar vaktin varsa,işine zaman
ayır.Ne demiş muhteremler.Merd-i
kibti,şecaat arzederken,sirkatin söy-
ler.Buraya,son gelişim dediğiğinize göre,kendinizi allame kabul ediyor olsanız gerektir .Şiir okumaya vakit
ayırdığınız kadar,buralara uğrayıp,bi-
şeyler öğrenebileceğinizi düşünmüş
olsaydınız,sorunlarınızın birkısmı hakkında belki bişeyler öğrenmiş olurdunuz.Alışkın olduğunuz üzere!
kopyala yapıştırdan bazı şeyler ka-
parım diye buraya geldiğiniz belli. Kararınız kesinse,size güle güle.
 
Son düzenleme:
Ne kadar önlem alırsanız alın sisteminiz ne kadar yedekli olursa olsun yinede kesinti yaşanabiliyor.
Ben size kendi sistemimizi anlatayım belki size fikir verebilir.
Trafolarımız ve jeneratörlerimiz yedekli ama jeneratörler senkron çalışmıyor. Kesinti olduğunda jeneratörler devreye giriyor. Olaki jeneratörlerden birisi devreye girmedi diğer jeneratör yükü kendi üzerine alıyor. Yüklerimizi çift kaynak girişine sahip ve aynı zamanda paralel çalışan UPS lerle besliyoruz. Çok kritik olanlarıda yine çift kaynak girişine sahip ve aynı zamanda paralel çalışan UPS lerle besliyoruz. Bu UPS nin kaynak girişlerinden biriside ana UPS. Bu UPS lere snmp kartı takılı ve UPS girişi kesildiğinde e-posta gönderiyor.

Ana giriş şalterinin 300mA olması zaten abesle iştigal. Sistemin doğal kaçakları bile 300mA in çok üzerindedir zaten. Bizdeki rölenin 1A-30A 0,7s-5s şeklinde ayar sahası var ve 10A ve 5sn şeçili şekilde duruyor.
Bizede Bilgi İşlemden saçma sapan talepler gelebiliyor, işi resmiyete dökerseniz öyle akılları estikçe saçma sapan talepler gelmez.

Görmediğiniz mesajda Sami Bey ilk mesajındaki kelimeden dolayı yanlış anlaşılma olduğunu belirtti. Sizde uzatmayın helalleşin tatlıya bağlansın konu.
Çok bilgilendirici oldu. Teşekkür ederim. Vaktinizi aldım ama rica etsem biraz daha vaktinizi alabilir miyim?
Bizim jeneratör sistemlerimiz tek başına yükü karşılamaya yetmediğinden (zamanında eldekiler değerlendirilmek istendiği için-ısıtma soğutma tek başına tek jeneratörü işgal ediyor) genellikle çift jeneratör aynı anda çalışıyor. Eşzamanlı çalışmada da dediğiniz gibi sürpriz ilave arızalar çıkabiliyor. Dediğim gibi Datakom haberleşme protokolünde sıkıntı olduğunu düşünüyorum. En son bir firmadan yazılım güncelleme desteği aldık ama sistemi görme fırsatımız olmadı. Planlı bir kesinti gündemimizde.

UPS konusunda SNMP önerisi Bilgi İşlem'den bize geldi. Araştırmaya başlayacağım ama mümkünse sisteminizin tek hat şemasını basit bir çizimle gönderebilir misiniz? UPS lerle ilgili paragrafta demek istediklerinizi tam olarak anlamadım. Yani ana UPS'ler dışında server öncesi başka bir UPS kullanıyor musunuz? Kritik yükler olarak mesela neleri örnek verebilir misiniz? Bu son sorumu genel olarak sordum, en azından biz de eksiğimiz varsa önlem alırız.

Bu sitede şöyle bir makale okudum, bunun hakkında bir fikriniz varmıdır? Metin şu şekilde:

"Otomatik transfer anahtarı: Pek çok KGK-Jeneratör bağlantısı otomatik transfer anahtarı ile çalışır ve şebekenin geri gelmesi durumunda KGK şebekeden beslenecek şekilde aktarma işlemi yapılır. Bu şekilde yapılan hızlı bir transfer işlemi bir problemin kaynağı olabilir. Eğer KGK girişinde 12 darbeli doğrultucu yerine pasif filtre kullanılmışsa ve transfer anahtarı motor yükleri de içeriyorsa filtre transfer esnasında bir uyarma enerjisi yaratır. Bu uyarma kaynağı bu motorları, onların ataletlerini bir enerji kaynağı gibi kullanarak onları jeneratör gibi davranmaya iter. Eğer bu transfer çok hızlı olursa ortaya çıkan alternatif enerji kaynakları gerilimde beklenmedik faz çakışmalarına ve sonucunda da hem bu motor yüklerinin hem de KGK’nın zarar görmesine yol açar. Bu amaçla özellikle 100kVA üzerindeki büyük sistemlerde kullanılan filtre yapılarının jeneratörden şebekeye geçişi esnasında KGK tarafından otomatik olarak devreden çıkartılan yapılar ile birlikte sunulması gereklidir."

İşin resmiyete dökülme konusunda zaten gerginlik çıktı. Biz devlet terbiyemiz gereği usulunce bir yazı yazdık ama Müdürümüzü geçemedik. Konu üst makama sirayet etti toplantı yapıldı. Olası Server bedellerinin sorumluluğumuza yüklenmesi ile tehdit edildik, biz de usulunce cevap verdik.

Beyefendiye gelirsek kendimden yaşça büyük biriyle hele ki bir meslektaşımla bu şekilde münakaşaya girmek en çok beni üzdü. Ama, bakan her insan görür ki acımasızca saldırıya uğradım. Yoksa, ben kimim ki Allah'ın yarattığı kuluyla helalleşmeyeyim ama bir özür borcu olduğunu düşünüyorum. Ben hayatımda hiçkimseye, hele ki tanımadığım hiçkimseye bu şekilde ithamlarda bulunmadım, bulunmam da. Kendime olan saygım bunu gerektiriyor.

İlginiz için teşekkür ederim.
 
Gündüzleri hiç tv. izlemem ! .Efendiim,
ilk mesajımdaki YETİŞKİN kelimesi-
ni Profesyonel ! olarak değiştirdim.
Diğer,ifadeler,aynen bakidir. ;)
 
meslekten değilim, kırk yıl önce ve 25 yıl önce değişik sistemlerde jeneratörlerle tanıştım. kırk yıl önce teknoloji bu kadar yüksek değildi ama bir elektrik kesintisinde devreye girdi mi, sistemi 1/3 olarak besler ve ve sistem destek olarak hizmet verirdi. 25 yıl önceki sistemimiz 30 saniye gecikme ile devreye giriyordu ve sistemi tam güç beslerdi. sonra işletme büyütüldü. jeneratör yetersiz kaldı sistemi tamamen besleyen bir jeneratör aldık. küçük olanı iptal etmedik. ola ki kesinti sırasında jeneratör arıza yaparsa sistem destek olarak ayarladık. yoğun Bakım ve sisteme gerekli olan diğer çalışması zorunlu olan yerleri besliyordu. bu durumda iki tane jeneratörünüz varsa sisteminizi bölerek beslemeniz bence daha mantıklı. her iki jeneratör birbirinden bağımsız besleme yapar hem de sistemde kesinti olmaz. bir de devlet kurumlarında böyle bir düzene ihtiyaç varsa gerekli prosesleri sadece müdüre değil. birden fazla üste kademeye göndererek işlem yapılır. bu sizi koruma altına alır. olası arızalardan herkesin haberi olur. son çalıştığım iş yerinde beni/bizi sürekli suçlayan aşağılayan ve beni patronumdan başlayarak bilmem kaç tane müdüre şikayet eden denetçi müfettişimin gönderdiği en son epostasın sadece reply ederek yaptığı hataların ve sistemin çalışma şeklini kendisine anlattım. bunu sadece o okumadı tabii, diğer beni şikayet edenlerde okudu. telefonum gün bitimine kadar susmadı. özür telefonlarıydı bunlar. ve o e postadan sonra şehir değiştirdi (zorunlu tayin) yani bir işi yapmanın onlarca yolu var.
elinizde bir devlet işletmesi var, planı projesi, elektrik projesi vardır. sistem arızaları kayıt altındadır. yapılan ilaveler projeye dahil edilmiştir. bunları önünüze alarak olmuş ve olası arızaları raporlarsınız, gereksinimlerinizi belirtirsiniz. gerek düzenlemenin yapılmasını arz edersiniz. sizin yetkinizi aşan bir durum varsa yetkili kişiyi kullanırsınız. bu arada ben mühendis filan değilim, hele elektrikçi hiç değilim. ama buradaki elektrik, elektronik mühendislerinin hepsine saygı duyarım. çünkü ben onların seviyesine asla gelemem. onların bilgi birikimleri benim için hazinedir.
 

Yeni mesajlar

Forum istatistikleri

Konular
127,755
Mesajlar
912,440
Kullanıcılar
449,246
Son üye
smh00ztrk

Yeni konular

Çevrimiçi üyeler

Geri
Üst