Universal Torna, CNC torna-freze dönüşümü

[amamoslavida]

Arkadaşlar elimde motoru sökük kızakları sağlam 1 metrelik alman malı bir torna tezgahı var. Makine mühendisiyim ve otomasyon işleri ile de uğraşıyorum. Daha önce delta plc ve servo motorlarla 4 eksenli bir cnc bobin sarma makinası yapmıştım. Şimdi niyetim bu elimdeki torna tezgahını minumum maliyetle imalat çeliği işleyebilecek kapasitede değerlendirmek. Aklımda bazı fikirler var bi beyin fırtınası yapalım mı?

1) torna - cnc torna dönüşümü
X ve Y eksenim Y ekseninde biraz boşluk olsa da mevcut. X ve Y eksenine step motorlarımı takıyorum burada sorunum yok. Tornanın aynasının eksenine nasıl bir motor takmalıyım? Burada zurnanın zırt dediği yer diş çekmek. Biraz araştırma yaptım genelde AC motor takıp (tornadaki sökük motor 7.5kw) VFD ile devri sabitleyip, bi encoder vasıtası ile (1 devirde 1 puls çözünürlüğünde) X ve Y eksenini hareket ettiriyorlar.
Şimdi burada sorular şu
a) 7.5kw bi motora vfd takmak demek +1500 tl ekler daha ucuz bi çözüm olabilir mi?
b) Böyle bir uygulamada Mach 3 veya linuxcnc de backlash ayarları ne kadar iş görür?

2) torna - cnc torna-freze hibrit dönüşümü
Şimdi madem eksenleri düzgün bi tezgahım var ve 2 eksenime step motor takıyorum neden bu eksenleri başka uygulamalarda da kullanmayayım (arkadaşları ona aynştayn diyor). Burada araştırmalarıma göre 2 uygulama var.

a) Tornanın X Ekseninin ortasına Freze Z ekseni monte etmek.

Avantajlar = Sadece 1 ekstra eksen ve spindle maliyetiyle cnc torna tezgahım ve Frezem olmuş olacak
Dezavantajlar = Torna aynasını divizör gibi kullanmak istesem ayna 50 cm uzakta kalacağı için kullanamayacağım. Punta tarafına bir divizör yapılabilir ama işler çetrefilli hale geliyor.
Sorular = Bu şekilde kullanmak istesem tornanın x eksenindeki yaklaşık yarım turluk boşluğun backlash ayarı ile kabul edilebilir kalitede malzeme işleyebilir miyim?

b) Torna arabasının üzerine Z ekseni yapmak

Avantajlar = yatay freze gibi kullanabilme imkanı, ek bir spindle motora gerek yok.
Dezavatajlar = Frezede işleme kapasitem epey düşecek, 4. eksen şansı yok.

c) Ayna Tarafına Z ekseni monte etmek

Avantajları = 4 Eksen freze sahibi olmak
Sorular = Ana motoru gerektiğinde spindle gerektiğinde divizör gibi kullanabilme şansım var mı?



Ne tavsiye edersiniz arkadaşlar? Gözümden kaçan noktalar nelerdir?

 

[rocco216]

Kardeş hayırlı olsun ne diyelim...bi ata sözü derken kervan yolda düzülür diye

 

[KAYSERİ]

Backlash dediğin olay vidada oluşan boşluğu telafi etmek için kullanılır. Diş çekme ile alakasını anlayamadım.

Yanlış anlaşılmasın ama makine mühendisi isen az çok bazı şeyleri gözün kesiyor olmalı. Yani attığın ürküttüğün kurbağaya değmeli.

1500 TL lik VFD sürücü masrafı enkoder masrafından kaçarken diğer tarafta freze kafası falan koymaya çalılıyorsun. Kendinle çelişiyosun.

Tornada X Y eksenleri olmaz X ve Z eksenleri olur.

Madem esaslı bir makine yapacaksın step motor kullanman yanlış.

Tornanın kendi vidalarını kullamıyor olmakta çok mantıklı değil. Backlash olayını boşluk alma için yapıyorsan evet hasas ayarlama yapabildiğin zaman güzel oluyor.

Kırlangıç kızaklarda sürtünmenin fazla olması sebebiyle normalden biraz daha güçlü motor kullanmak gerekebilir.

Tornada illaki bir fantazi oluşturmak istiyorsanız taret kısmına bir spindle motor koyabilirsin mesela

 

[rocco216]

.

Tornada X Y eksenleri olmaz X ve Z eksenleri olur.

Torna Y olur C olur U olur A olur..ama arkadasın dediği bi de olır ama amatör işler için güzel olur...

Fantazi için takım değiştirme yaparsın kolay olur...
Eğer normal vidalı mil kullanıyorsan ter somun ve yay ile boşluğu alırsın..

 

[amamoslavida]

Backlash dediğin olay vidada oluşan boşluğu telafi etmek için kullanılır. Diş çekme ile alakasını anlayamadım.

boşluk var ise, ki var diş nasıl çekeceğim? mach3 deki backlash ayarı bunu kurtarmaya yarıyor mu anlamında sordum. mach3 ün kendi forumlarında şöyle bir şey buldum mesela

6. If you have backlash you will never do accurate threading, backlash compensation can help but is not the answer, due to improper
tool location you will / may cut deeper than wanted and thus have reduced rpm during the cycle.

Yanlış anlaşılmasın ama makine mühendisi isen az çok bazı şeyleri gözün kesiyor olmalı. Yani attığın ürküttüğün kurbağaya değmeli.

1500 TL lik VFD sürücü masrafı enkoder masrafından kaçarken diğer tarafta freze kafası falan koymaya çalılıyorsun. Kendinle çelişiyosun.

bakın ne demişim.

Şimdi niyetim bu elimdeki torna tezgahını minumum maliyetle imalat çeliği işleyebilecek kapasitede değerlendirmek.

Tornada X Y eksenleri olmaz X ve Z eksenleri olur.

düzelttiğiniz için teşekkür ederim

Madem esaslı bir makine yapacaksın step motor kullanman yanlış.

esaslı bir makine değil minumum maliyetle iş görecek bir şey yapmaya çalışıyorum

Tornanın kendi vidalarını kullamıyor olmakta çok mantıklı değil. Backlash olayını boşluk alma için yapıyorsan evet hasas ayarlama yapabildiğin zaman güzel oluyor.

tornanın kendi vidalarını kullanmayı düşünüyorum, düşünmediğimi nerden çıkardınız?

Kırlangıç kızaklarda sürtünmenin fazla olması sebebiyle normalden biraz daha güçlü motor kullanmak gerekebilir.

Elle rahat dönebilen çark yerine ne kullanmamı tavsiye edersiniz. 8.5nm motor düşünüyorum ne dersiniz?

Tornada illaki bir fantazi oluşturmak istiyorsanız taret kısmına bir spindle motor koyabilirsin mesela

neden böyle bir uygulama önerdiniz?

[/QUOTE]

 

[asenyurt]

tornayı cnc ye çevireceksiniz galiba ?
peki eksenlere step motor ya da herhangi bir motor takıp cnc ye çevirdiğinde,
vida dişi açmak istediğinde ne yapacaksın ??
tornanın aynasını hareket ettiren motorun devir hızını biliyor musun ?
bunu nasıl düşünüyorsun ?
sonuçta tornadaki dişli sistemini iptal edip cnc ye çevireceksin yani kalemin sağ sol hareketini vidalı mil ve step motoruyle hareket ettiricen. ayna motoruyla olan bağını iptal etmiş olacaksın.

 

[rocco216]

boşluk var ise, ki var diş nasıl çekeceğim? mach3 deki backlash ayarı bunu kurtarmaya yarıyor mu anlamında sordum. mach3 ün kendi forumlarında şöyle bir şey buldum mesela







bakın ne demişim.

Şimdi niyetim bu elimdeki torna tezgahını minumum maliyetle imalat çeliği işleyebilecek kapasitede değerlendirmek.





düzelttiğiniz için teşekkür ederim






esaslı bir makine değil minumum maliyetle iş görecek bir şey yapmaya çalışıyorum






tornanın kendi vidalarını kullanmayı düşünüyorum, düşünmediğimi nerden çıkardınız?






Elle rahat dönebilen çark yerine ne kullanmamı tavsiye edersiniz. 8.5nm motor düşünüyorum ne dersiniz?



neden böyle bir uygulama önerdiniz?



Sent from my GT-N7100 using KontrolKalemi Forumu mobile app[/QUOTE

Öncelikle bu işlem için minumm harcanacak rakam 6000 tl civarındadır...
Adım adım yazmaya çalışim..
Tornada diş çekebilmeyi biliyormusunuz??
Eğer manuel diş çekecekseniz dişli vitesine takılıp motor sadece ileri geri yapılıp spottan diş derinliği ayarlanır ve her pasoda diş dibine gidildiğinde spot geri çekilip motor geri döndürülür ve tekrar daha derine girecek sekilde işlem dewam eder.. Burda ve mach 3 veya cncde ortak nokta dişin başladığı yeri bulmak... Eğer tornanın kendi vidasını veya dişlisini kullanacaksanız ne kadar backlash ayarı yapılsada tam olarak diş başlangici bulanamadığı durumlar olmakta.. (Spindle ve motor ayarları yapılmış kabul edip yazdım)

Esaslı bir makina olur yada olmaz bence ince bir nokta bence az masrafla toparlanır ve para kazanırsın..

Kendi vidasını kullanmak bir yöntem benim yaptığım bir çok işde insanlar daha sonra değiştirmediklerine pişman oluyorlar..neden dersen başta yapacakları biraz masraftan kaçıp aldıkları işleri bok edip müşteri bir daha gelemdiğinde veya gerçekten durumun sonucun kötü olduğunu kabullendiklerinde (ki bu bizim sanayimizde cok zor bişi) vida durumunun pişmanlığını dile getiriyorlar..

Elle rahat dönen bi çartan kastını cok anlamadım..ama elinden geldiğince basit fizikle ölçümler yaparak işi çözebilirsin..
Söyle yapmanı tavsiye edebilirim..öncelikle dijital veya yaylı el terazisi al ve kolun en uc mesafesinde çeyrek turda gerekli gücü bu sekilde ölçüp ilerlersin..
8.5 Nm iyidir...

Farklı bir sey yapmayı planlarsın diye yazılmış bir öneri...eğer sistemi cnc yapacaksan takım değiştirme gang ve taret olursa işler daha hızlı cıkar..

Sent from my LG-K430 using KontrolKalemi Forumu mobile app

 

[amamoslavida]

tornayı cnc ye çevireceksiniz galiba ?
peki eksenlere step motor ya da herhangi bir motor takıp cnc ye çevirdiğinde,
vida dişi açmak istediğinde ne yapacaksın ??
tornanın aynasını hareket ettiren motorun devir hızını biliyor musun ?
bunu nasıl düşünüyorsun ?
sonuçta tornadaki dişli sistemini iptal edip cnc ye çevireceksin yani kalemin sağ sol hareketini vidalı mil ve step motoruyle hareket ettiricen. ayna motoruyla olan bağını iptal etmiş olacaksın.

diş açmak için teoride yapılan uygulama motorun devrini mach3 e ölçtürüp step motorları ona göre ilerletmek diye okudum. öğrenmek istediğim pratikte bu ne kadar işe yarar?

Öncelikle bu işlem için minumm harcanacak rakam 6000 tl civarındadır...
Adım adım yazmaya çalışim..
Tornada diş çekebilmeyi biliyormusunuz??
Eğer manuel diş çekecekseniz dişli vitesine takılıp motor sadece ileri geri yapılıp spottan diş derinliği ayarlanır ve her pasoda diş dibine gidildiğinde spot geri çekilip motor geri döndürülür ve tekrar daha derine girecek sekilde işlem dewam eder.. Burda ve mach 3 veya cncde ortak nokta dişin başladığı yeri bulmak... Eğer tornanın kendi vidasını veya dişlisini kullanacaksanız ne kadar backlash ayarı yapılsada tam olarak diş başlangici bulanamadığı durumlar olmakta.. (Spindle ve motor ayarları yapılmış kabul edip yazdım)

Esaslı bir makina olur yada olmaz bence ince bir nokta bence az masrafla toparlanır ve para kazanırsın..

Kendi vidasını kullanmak bir yöntem benim yaptığım bir çok işde insanlar daha sonra değiştirmediklerine pişman oluyorlar..neden dersen başta yapacakları biraz masraftan kaçıp aldıkları işleri bok edip müşteri bir daha gelemdiğinde veya gerçekten durumun sonucun kötü olduğunu kabullendiklerinde (ki bu bizim sanayimizde cok zor bişi) vida durumunun pişmanlığını dile getiriyorlar..

Elle rahat dönen bi çartan kastını cok anlamadım..ama elinden geldiğince basit fizikle ölçümler yaparak işi çözebilirsin..
Söyle yapmanı tavsiye edebilirim..öncelikle dijital veya yaylı el terazisi al ve kolun en uc mesafesinde çeyrek turda gerekli gücü bu sekilde ölçüp ilerlersin..
8.5 Nm iyidir...

Farklı bir sey yapmayı planlarsın diye yazılmış bir öneri...eğer sistemi cnc yapacaksan takım değiştirme gang ve taret olursa işler daha hızlı cıkar..

cevabınız için teşekkür ederim.

ben sanırım kendimi ifade edemedim. Şimdi bu kadar kulağımı tersten tutmak istemedeki temel nedenim elimde kızakları sağlam bir tezgah olması. Başta bir freze yapmaya kalksam kızakları hizalamak, onun konstriksiyonu epoxy granit dökümü falan gözümde büyüyor. Temelde kafamdaki düşünce elimde düzgün hizalanmış titreşim absorbe edebilen 2 tane eksenim var. bunun üzerine ne kurabilirim? e hazır tornayı cnc tornaya çevirmişken ve 2 eksenimi tornada kontrol edebilirken bi de dikey eksen koyup freze gibi kullanım hatta ve hatta daha fantazi boyutuna geçip torna aynasının oraya boşa çıkabilir bir de step motor sistemi yapıp gerektiğinde torna gerektiğinde frezenin divizörü olarak kullansam mı?

bu kadar şeyi neden burda soruyorsun diyorsanız. Kesin öngöremediğim şeyler vardır. dediğim şeyler daha önce denenmiş ama başarısız olmuştur gibi soruların cevabını bulmak. Çünkü amerikayı yeniden keşfeetmeye gerek yok lafı çok doğru bir laf olsa da bi çok kez bu zaman kaybını yaşadım.


hatta gelin soruyu şöyle yapalım mı?

elinizde eksenleri kızakları düzgün alman bir torna tezgahı var. ve siz bir torna bir freze istiyorsunuz ne yaparsınız.

a) tornaya ellemem bi 4 eksen cnc freze tasarlarım.
b) tornayı cnc ye çeviririm, bi de yanına 4 eksen cnc freze yaparım.
c) torna yı ne yaparsan yap git bi eski freze al onu cnc ye çevir.
c) tornayı cnc ye çeviririm hazır 2 ekseni cnc yapmışken üzerine 2 eksen daha ekleyip 4 eksenli bir freze daha ortaya çıkarırım. (fantaziler, fantaziler)

not: Ankara /Ostim de kendi atölyem var.

saygılar.

 

[rocco216]

Ozaman bilgin olsun benim senin gibi hem su olsun hem bu diyen için sunu diyorum... kafaya sürüldüğünde şaç çıkaran popoya sürüldüğünde tüy döken krem bende yok... İkisi ayrı ayrı olarak var.. benim tavsiyem bir şeye fokus ol onu başarılı bir sekilde çöz bilmediğin olma ihtimali zaman tecrübe para gerektiren işlere girenler o işler başarılı olamıyor..bence tornaya torna yap ve bütçeni ütopik seylerle zorlama...
Tabi tercih senin...saygımız..sonsuz

 

[asenyurt]

teoride

işte teoride
kalem malzemeye değdiği zaman torna aynasının motorunun deviri düşecek bu sefer hesaplamalar tutmayacak.
bence ayna motoru ile eksenin hareket etmesi için olan vidalı mili ayırmayın. boşluk varsa somununda vardır. onu düzeltin