Jeneratör Yumuşak geçiş için poz

AD_EM

Onursal Üye
Onursal Üye
Katılım
16 Eki 2007
Mesajlar
1,604
Beğeniler
620
Puanları
208
#1
Paralel çalışacak jeneratörde 952-200: pozlu otomatik senkonizasyon cihazının kullanılması gerekir.

Peki jeneratörün yumuşak geçiş özellikli olması için bu poz mu kullanılır yoksa özel poz mu oluşturulmalıdır?

Örneğin 2 jeneratörlü, yumuşak geçiş özellikli bir jeneratör tesisi kurmak için yapılacak keşif listesi nasıl olmalıdır?

Not: yumuşak geçiş, elektriğin jeneratörden şebekeye geçişte kesintisiz geçmesi yada haberli kesinti yapıldığında enerjisi kesilmeksizin tesisin jeneratörden beslenmesi işlemidir.
 
Katılım
29 Haz 2009
Mesajlar
541
Beğeniler
171
Puanları
33
Yaş
48
Konum
ankara
#2
saçmalık bütün bunlar arkadaşım onlara aldırma sen kullanacağın modulu belirlemen lazım çok değişik markalar var ve çok değişik uygulamalar var tek hattın ne ise ona göre seçim yapacaksın … bu değişkenlşk gösteren hassa bir konu

yani tek jeneratör tek şebeke olduğu zaman 1 tek modül bu işi halleder ..
birden çok jeneratör olduğu zaman tek şebeke bazı modüller bunu destekler bazıları desteklemez bunun için her jeneratöre bir senkron modulu ve her şebekeye bir şebeke modulu koymalısın
arada kuplaj varsa kuplaj modulu koymalısın yani senin tek hattın önemli olan ona göre seçim yapmalısın
bu bilgiler olmadan bizizm bir şey söylememiz yanlış olur . bak bu broşürde bir sürü aplikasyon modulu var bunları incelersen sana yardımcı olur ..
ha illa bu modulu kullanman şart değil bir sürü marka var hepsinin inrernet sitesinde aplikasyon notları var
göderdiğim örnek olsun diye deif controlerin sana uygun tek hat hangisi ise ona göre seçim yamna gerekir ama her hangi bir tek hatın varsa inceleyip belki daha fazla yardımcı olabilirim
DEİF
WOODWARD
DEEPSEA
COMAP
DATAKOM
VS
VS
 

Ekli dosyalar

AD_EM

Onursal Üye
Onursal Üye
Katılım
16 Eki 2007
Mesajlar
1,604
Beğeniler
620
Puanları
208
#3
çok değişik uygulamalar var tek hattın ne ise ona göre seçim yapacaksın
selamlar Servet bey; Kabaca Tek hat şeması aşağıdaki gibi olsun. (Kontaktör yerine motorlu şalter var).

Adsız.png
Şemada
Şebeke Trafosu: 1600 kVA

jeneratör: 875 kVA
Şebeke şalteri: 2500 A
Yük Şalteri: 2500 A
Jeneratör şalterleri :1250 A(yoksa 1600 mü seçilmeli?)

böyle bir tek hat şeması olan ve yumuşak geçişli senkronlama özelliğinde olması istenen bir tesisin;
Çevre ve şehircilik Bakanlığının hangi pozlarıyla yaklaşık maliyet dosyası hazırlanmalıdır?

Şimdi bildiklerimi yazayım;

Jeneratör:
850-120....875 KVA 2 adet...364.800=729.600

Motorlu Şalter:
715-1252, 1250 A, 50 kA Şalter, 2 adet...3.570=7.140
715-513 2500 A, 65 kA şalter, 2 adet...8.580=17.160
716-124 şalteri motor kumandalı yapmak için ilave=4 adet...2.590= 10.360

Akım Trafosu:
725-402 Akım Ölçü Trafosu...12 adet...47,2=566,4

Şimdi bilmediklerim;

PLC kontrollü Senkronizasyon:
952-200: otomatik senkonizasyon cihazı....kaç adet olmalı veya bunun dışında başka bir poz mu yazmalı.
PLC ve kumanda devresini oluşturan diğer elemanlar için poz(?) ne yazılmalı yada fiyatlandırma nasıl yapılmalı(?)

(Şebeke ve yük Şalterini dikey tip 701-201 pozlu Dikey Panoya koyduğumuzu düşündüğümüzde)
Transfer Panosu ve Senkronizasyon Kumanda Panosu:
Poz(?)...ölçüler ve sayısı

ve diğer ihtiyaç duyulanlar(?)
 

Ekli dosyalar

Katılım
29 Haz 2009
Mesajlar
541
Beğeniler
171
Puanları
33
Yaş
48
Konum
ankara
#4
şimdi sammiyetle şunu söylemelim burda plcye ihtiyacınız yoktur. ha türkiyede yapılan yüz projenin 80 inde fantezi olsun diye plc konuyor birde operatör paneli ama bu durumda buna gerek yok netice itibari ile bumodullerin hepsinde modbus canbus protokolleri mevcut eğer profibus canopen protokolleri mevcut.
eğer yük atma yok ise. yok ama yük atma opsiyonları varsa bazı markalarda 2 şaltere kadar yük atmak mümkün illede plc olacak derseniz kullanılabilir ama plc naylon olarak kalacaktır. plc ile senkron yapmak doğru değildir yapılacaksa diferansiyel koruma röleleri konmak zorundadır . çünki plc diferansiyel kontrol yapamaz en fazla pid analogtan ayarlama yapabilirsiniz yük alma atma için yada jeneratörün istenen oranda yüklenmesin sağlmak için ..
ag jeneratörler için bahsediyorum ha og ve plentlere geçtiğinizde bu durum değişir çok daha teferruatlı rölelelerle plc ile haberleşirsiniz. türkler ucuz marka plc kullanır ama onlarla olmaz kullanılacak plcler Siemens s7 300 ayarında ve daha yüksek ge fanucun yüksek modelleri modiconun profosyonle serileri olmalıdır. ama ag senkronda güveneb,ileceğiniz plcler s1200c1214c dc ve yukarıları schieinderin m241 ve yukarısı olmalıdır .

sistem aana hattlarıyla şöyle çalıışr …
sizin tek hat şemanıza göre anlatıyorum sizizn tek yük şalteriniz var öyle komplike cihazlar ihtiyacınız yok
bir adet şebeke kontrol modulu alacaksınız iki adet jeneratör senkronizasyon modulu
1-şebeke kontrol modulu şebekeyi izleyecek jeneratörle remote start verecek
2- jeneratörlere remote statr geldiğinde jeneratörler çalışacak ilk jeneratör 400v 50 hz olduğu zaman ölü baraya kapatacak ve bu bara artık senkron bara olarak adlandırılacak ondan sonra tüm jeneratörler kaçtane varsa bu baraya göre senkron olacak . senkron bara canlı ve enerjili olacak..
3 şebeke modulu bara hazır ise ve istenilen sayıda jeneratör yüke girmeye hazır ise yük şalterini kapayıp jeneratör enerjisini sisteme verecek. .. sistem jeneratörden beslenecek

elektrik geri geldiği zaman
şebeke izleme modulu şebekeyi izleyecek şebeke stabilizasyon süresi sonunda ölçtüğü değerler ile jeneratörelere bu seviyede senkron olma bildgisini gönderecek jeneratörler kendini şebekeye göre ayarlıyacak.
senkron sonunda şebek şalteri kapanacak jeneratör yükünü boşaltacak ve çıkacak..

plc konmuşsa sisteme plc modbustan yada can openden sürekli tüm modüllerle haberleşecek gerkli bilgileri varsa scadaya yada panele iletecek.

eğer istenirse plcden haberli kesinti , kaç jeneratörle yüke girileceği, jeneratör öncelik seçimleri , şebeke bekleme süreleri gibi değerler inputla yada modbusla gönderilebilir.. mantık bu şekilde çalışır ….

şimdi kullanacağımız modüller seçimine gelince

buna maliyetli olarak en uygun fiyatlı modül seçmek isterseniz
en uygun fiyatlısı comapın basit serileri olacaktır .

gerken malzemeler
1 intlicompat mint 2 adet jeneratörler için Mains compact 1adet (not bu sistem sadece tek şebekeyi destekler )

comapın bir üst serisi standart seri onu kullanırsanız iki adet İNTELİGEN NT GC 1 ADET DE İNTELİ MAİN
ama onların yükpaylaşımı için lsm-pm donglelirini unutmayın

comapın bir üst serisi inteli sysdir gene aynı ama daha pahalıdır


DEİF KULLANACAKSINIZ GENE AYNI 3 COMPENETLE ÇÖZECEKSİNİZ

deifte 2 seri mevcuttur
AGC 200 SERİSİ VE AGC4 SERİSİ AGC 200 çok rahat işinizi görür profosyenel isterseniz AGC 4 KULLANACAKSINIZ
.
DEEPSEA kullanırsanız iki adet deepsea 8610 bir adet deepsea 8660 kullanmaznız gerekir


wodward kullanacaksınız iki adet WOODWARD EASGEN 3500 SERİSİ modül bu işi yapar (ÇÜNKİ 3500 SERİSİ GELİŞMİŞ SERİSİDİR ÇOK SAYIDA JENERATÖRLE TEK ŞLEBEKEYİ DEVREYE ALABİLİR .. ( EĞER 1DEN FAZLA ŞEBEKE UYGULAMASI VAR İSE HER ŞEBEK İÇİN LS5 KULLANACAKSINIZ

DATAKOM KULLANIRSANIZ GENE AYNI 3 ADET D500 KULLANMALISINIZ

PLCLERLE MODBUSTAN YADA CAN OPEMDEN HABERLEŞECEKSİNİZ AMA UNUTMAYIM MASTER OLAN HER ZAMAN SENKRONİZASYON CİHAZLARIDIR KOLAY GELSİN DAHA SORUNUZ VARSA ÇEKİNMEYİN

POZ OLAYINA GELİNCE ONLAR SAÇMALIK POZDA BELİRTİLEN FİYAT 3LİRA BEŞLİRA ŞEYLER KARŞILAMAZ POZLARIN FİYATLARI LAF OLSUN DİYE YAPILAN ŞEYLER

ÜZÜLEREK VE İÇİM KAN AĞLIYARAK SÖYLÜYORUM YILLARDIR KOPYALA YAPIŞTIRDAN GELEN ŞEYLER
DEVLETTEKİ BİR MÜHENDİSİMİZDE ARAKADAŞ ŞUNU DÜZENLEYELİM GÜNCELLEYİM DİYE BİR ÇABA İÇİNDE DEĞİL AY TAMAM MAAŞ TAMAM . ŞARTNAMEMİ LAZIM KOPYALA YAPIŞTIR 35 yıldır aynı şartnameler aynı ifadeler uyan yerede uymayan yerede
birde internette tag açmışlar twitirde mühendisler kadro bekliyor diye ..


bu bizim bir yaramız kanayan yaramız belki bana kızan hatta küfür eden vardır olabilir sorun değil dediklerimi düşünsünler ama oda kafi burda iki sıkıntı var poz fiyatları çok düşük aynı zamanda fiyatlar Euro
atıyorum bir deif agc 4 yada woodward 3500 fiyatı neresinden bakarsınız 2000 Euro oda yapar size 13 binlira para
abb şalter alsanız 2500 amper 14 000 tl ekipmanlarıyla beraber ama fiyatlar Euro cinsinden ihaleyi alırsanız alır almaz malzemeleri temin etmelisiniz yoksa sonu fecaat şu an zate çoğu müteahhit işi bırakmış durumda fiyat arttırmıyor kimse devletten zannımca fesih yasası diye bişi getirecekler

yav boş konuşuyorum gereksiz gereksiz ekonomi patlayınca bir dokunuyonuz böle oluyo nese kusura bakmayın
 
Son düzenleme:

AD_EM

Onursal Üye
Onursal Üye
Katılım
16 Eki 2007
Mesajlar
1,604
Beğeniler
620
Puanları
208
#5
KOLAY GELSİN DAHA SORUNUZ VARSA ÇEKİNMEYİN
Yorumunuzda belirttiğiniz sitemlerde haklısınız ve belki burada sorulan sorular ve verilecek cevaplar aracılığıyla, devletimizin ilgili kademesinde bu yorumları okuyan bir meslektaşımız, olması gereken şeyi öğrenip uygulayabilecektir.

Sorularıma verdiğiniz cevaplar sayesinde ben şahsen sizden çok şey öğreniyorum ve eminim yorumlarınızı dikkatle okuyan meslektaşlar da aynı şekilde bu bilgilerden faydalanıyordur. Sorularım için çekinmeyin dediğinizden, sorularıma devam etmek istiyorum.

Yukarıdaki anlatımınızdan sonra, anladığım ve çizimini bulduğum tek hat şeması şöyle.

Senkronlama.jpg

Sistemi çevre ve şehircilik bakanlığının pozlarına uygun olarak anlamak istiyorum.

Kullanılacak jeneratör 875 kVA ve bu jeneratörün poz tanımı şöyle;

950-120 875 kVA(Tam yükte sürekli çalışma gücü)

Birim fiyat kitabının genel hükümler ve açıklamalar bölümünde belirtilen Türk standartlarına,
Makine emniyet yönetmeliğine (2006/42/AT),
Açık Alanda Kullanılan teçhizat Tarafından Oluşturulan Çevredeki Gürültü Emisyonu ile İlgili Yönetmeliğe (2000/14/AT),
Belirli Gerilim Sınırları için Tasarlanan Elektrikli Ekipman ile ilgili Yönetmeliğe (2014/35/AB) uygun olarak üretilmiş, CE uygunluk işaretiyle piyasaya arz edilmiş,
Teknik şartnamede yazılı özellikte ve deniz seviyesinde istenilen jeneratör gücünü 24/24 saat sürekli çalışma ve tam yükte verebilen güçte, iki veya dört zamanlı diesel motoru ve teferruatı,
ilk hareket ve soğutma tertibatı,
buna akuple 400/231 volt 50 Hz.lik alternatör ve donanımı,
otomatik devreye girme tertibatı,
üzerinde teknik şartnamede belirtilen cihazlar bulunan tablosu,

alternatör ile tablosu arasındaki grup gücüne uygun kesitte besleme ve kumanda kabloları,
kablo ve boru kanallarının yapılması,
5 mm.lik baklavalı sacdan kanal kapakları kablo başlıkları ve ek malzemesi, montaj malzemesi,
teknik şartnamede istenilen yedek ve diğer malzeme ve her nevi ufak malzemenin işyerinde temini, montajı ve işler halde teslimi.


*Not:
1-kVA olarak belirtilen alternatör gücünde ± % 10 değişiklik kabul edilebilir. Değişen her kVA başına eklenecek veya çıkartılacak bedel belirli alt ve üst değerleri kullanılarak enterpolasyon ile bulunacaktır. Ara yerdeki güçlerin fiyatı da enterpolasyon ile tespit edilir.


2-Elektrojen grubu,
Transfer panosu (sıva üstü sac tablo),
Kontaktör kuru tip koruyuculu,
yardımcı kontaktör,
zaman rölesi,
Bıçaklı sigorta (transfer panosu üzerine) şebeke girişi ve jeneratör akışı için,
işaret lambası,
güce ve mesafeye göre projesinde belirtilmiş olan kablo (yeraltı kablo buatı ve yeraltı kablo kanalı)
Korna alarm klaksonu (beyinde yapılan herhangi bir işlemi ikaz için)
ve güce, mesafeye göre değişen kablo, kablo buatı, yer altı kablo kanalı fiyatları ilgili pozlardan ayrıca ödenecektir.


**Not: Diesel elektrojen grubu fiyatına dahil olan otomatik devreye girme tertibatı aşağıdaki tanıma uygun olacaktır.

Elektrik kesilmesinde gerilimin belirli bir değerin altına düşmesi veya yükselmesinde, frekansın düşmesinde ışıklı sinyal verecek ve istenildiğinde, özel hallerde dizel elektrojen grubunun derhal veya istenilen bir süreden sonra devreye girmesini ve çıkmasını sağlayacak her hangi bir neden ile arıza ve çalışmama durumunda sesli ve ışıklı ikaz verecek iki grubun paralel çalışmasından etkilenmeyecek gerektiğinde otomatik gerektiğinde manuel olarak çalışabilecek tipte,
yağ basıncının düşmesi ve soğutma suyu ısısının gereğinden fazla artması veya düşmesi veya silindir kafası ısısının artması gibi durumlarda sesli ve ışıklı ikaz vererek dizeli otomatik olarak devreden çıkartacak
ayarlanabilen 2 -5 sefer yol verme işlemi yapabilecek,
çalıştığını veya çalışmadığını belirleyecek,
ışıklı sinyali bulunan ve arıza olduğunda sistemi kilitleyecek tertibatlı
gerektiğinde acil durdurma yapabilen
jeneratör fazlarının her hangi birisinde kesiklik olduğunda motor devrinin artması ve düşmesinde sistemi durduran ve ışıklı sinyal veren
aşırı yüklenmede ışıklı sinyalle yükü ayıran ve şarj arızasında ışıklı sinyal veren
çok kısa süre cereyan kesilmesinde gereksiz yere dizeli hareket ettirmeyecek
her tip jeneratörü çalıştırabilecek elektronik devrelerden oluşan otomatik devreye girme cihazının temini (beyni) yerine montajı işler halde teslimi.


NOT: Kullanılacak diğer malzemeler ilgili birim fiyatlardan ayrıca ödenecektir.

952-200 Otomatik SENKRONİZASYON TERTİBATI
Otomatik senkonizasyon cihazı, iki adet Watmetre (Watmetrik röleli) sıfır voltmetresi ve diğer özellikler B.F.T 952-100ün aynıdır.

952-100 Elle Kumandalı (Manuel) SENKRONİZASYON TERTİBATI
İki veya daha fazla grubun paralel bağlanmasını temin edecek ve üzerinde çift voltmetre çift frekansmetre, senkronoskop, sıfır voltmetresi, gerekli akım ve gerilim ölçü transformatörleri devreye girecek jeneratörü seçmeye mahsus fiş (buton) veya seçici pako şalter, tespit kolu veya konsolu bulunmak şartıyla her nevi ufak malzeme ve işçilik dahil, işler halde teslimi.


Bu tanımlamalarda "üzerinde teknik şartnamede belirtilen cihazlar bulunan tablosu," derken neyi kastediyor? (AVR, Speed controller vs mi)

Otomatik senktronizasyon tertibatı pozu tek şemasındaki kontrolörü mü tanımlıyor, tanımlamıyorsa tanımladığı ürün marka/model vs nedir?

Bir jeneratör markadan bağımsız olarak standart üzerinde hangi donanımları bulundurur ve hangi ürünler opsiyonel olan ürünlerdir?
 

Ekli dosyalar

Katılım
29 Haz 2009
Mesajlar
541
Beğeniler
171
Puanları
33
Yaş
48
Konum
ankara
#6
şöyle anlatayım bu işler poz çerçevesinde yapılmaz neden yapılmaz çünki set halinde geldiği için ve setin kaçlı olacağı muallak olduğu için buna şöle bir çözüm getirilmiştir . senkronizasyon tertibatı noemalde bir settir.. ama orada ifade eksikliği vardır ifadenin 2li set 5li set 7li set olması gerekir pozunda buna göre olması gerekir. b u nedenle her jeneratöre 1 set olarak eklemeniz gerekir …

2. BİR İFADE BOZUKLUĞU otomatik devreye girme tertibatıdır. otomatik devreye girme tertibatından kasıt TRASFER PANOSUDUR ama transfer panosu zaten setin içindedir yani otomatik devreye girme tertibatından kasıt
elektrik kesildiğinde şebeke modulu jeneratöre start verecek ve tansferi sağlayıp jeneratörü devreye alacak
daha sonra elektrik geldiğinde yıumuşak geçişi yapacaktır. bu komple devreye girme tertibatı olarak adlandırılır .. poz poz değerlendireek olursak .

üçüncü bir ifade bozukluğumanuel senkronizasyonda duble voltmere ve frekansmetrede yaşanır burda tüm sistem için tek duble voltmetre tek duble frekansmetre ve 1 adet senkronoskop bulunur . ama her jeneratörde birer adet rewese power rölesi bulunmak zorundadır . değerlendirmeleri yaparsak pozdan anlamamız şudrur yani atıyorum jeneratörleri pozlayacak olursak pozların anlamı şudur atıyorum ben farazi olarak pozluyorum yani pozisyonlamayı yeniden yapıyorum diyelim ..

1poz no 100 JENERATÖR OTOMATİK SENKRONİZASYON MODULU
1 adet jeneratör senkronizasyon modulu
1 adet jeneratör şalteri
1 adet reverse power relay (ters güç rölesi )
bunları kumanda edecek röleler swichler butonlar sigortalar ..
2.poz no 101 OTOMATİK DEVREYE GİRME TERTİBATI
1 ADET ŞEBEKE KONTROL VE İZLEME MODULU
2 ADET ŞALTER VEYA KONTAKTÖR
3 BUNLARI KUMANDA EDECEK SİGORTA RÖLE VS VS
3.POZ no 102 MANUEL DEVREYE GİRME TERTİBATI
1 ADET DUBLE VOLTMETRE
1 ADET DUBLE FREKANSMETRE
1 ADET JENERATÖR SEÇİCİ ŞALTER
RÖLELER VS VS VS

GİBİ düşünebilirsiniz


şimdi 5jeneratör 3 şebeke olduğunu varsayalım

fiyatlandırmamız şöyle olacak

5 adet jeneratör senkrosizyon modulu 5x poz 100 x lira
3 adet otomatik devreye girme tertibatı 3x poz 101 x lira
1 adet manuel devreye girme tertibatı 1x poz 102 x lira


en basit jhaliyle mesele budur ama bunlar tarih boyunca çalışmadığı için biz toplam setin fiyatını çıkarıp
uygun pozlara yediriyoruz bu tip şartnamelerin pozlarla çıkmaması gerekir .. bunun pozu ayrı özel olmalıdır nedir

5 li jeneratör 3lü şebeke otomatik ve manuel devreye girme tertibatı. (sadece elektronik ve kumanda ekipmanları için ) bu bir pozda olmalıdır ..

zaten şalterler transfer şalterleri ana panoda tek hat şemasındaki pozdadır …

bu ortadan şu karışıklığı kaldıracaktır atıyorum siz şebekelere transfer panosunu şallterleri tek panoda yaptınız sadece elektronik kumanda için fiyat vereceksiniz . ama müteahhitlerin bazıları bu şalterleri panoya koymuyor bu sefer jeneratörün devreye girme tertibatı eksik oluyor müteahhit onlar size ait diyor siz yok size ait diyorsunuz abuk subuk durumlarla karşı karşıya kalıyorsunuz
10 metre kablo için müteahhitle bir dünya kavga yaşandığı bir çağda yaşıyoruz bu nedenle bunlara dikkat etmek gerekir
şimdi her şeyi siz yapıyorsanız

panolara zaten şalterleri koyacaksanız jeneratör şalterlerini göz ardı edeceksiniz aynı zamanda şebeke şalterlerini ve yük şalterlerini ..

ona göre bir yerlere kalan maliyeti yedireceksiniz :) yani örneğin benden fiyat alacaksınız diyeceksinizki şalterleri ben kullanacam güç panosunu ben yapacağım jeneratörü ben alacağım bana 3 şebeke 5 jeneratör yumuşak geçişli senkron kumanda fiyatı verirmisiniz .kablolama ve güç kablolarını ben bağlıyacağım kumanda kablolarını siz sonlandıracaksınız . devreye alma dahil.

aldığınız fiyatı uygun yerlere tepeceksiniz:)
biz köylüyüz poza moza kafamız basmaz çünki
kolay gelsin
 

Benzer konular

Sponsor Bağlantı

Forum istatistikleri

Konular
99,810
Mesajlar
702,142
Kullanıcılar
374,459
Son üye
ilkermantar

Online yöneticiler

Yeni Konular

Üst