Apple HomeKit Uyumlu Akıllı Ev Sistemi Kurulumu - (Projesi)

nonamez

Üye
Katılım
27 Eki 2021
Mesajlar
15
Puanları
1
Yaş
36
Merhaba konuda yardımcı olacaklara şimdiden teşekkürler.

Bu yazı içeriğinde SIFIR bilgi ile yeni yaptırıyor olduğum evimi APPLE HOMEKIT uyumlu olarak kendim akıllı yapmayı hedefliyorum.

Tüm aşamları bulduğum ürünleri nasıl bir bağlantı kuracağımı bu yazı altında paylaşacağım.

NOT: Elektirikçi hariç herhangi bir yardım almayı düşünmüyorum. Kablo bağlantılarını vs. yapacak elektrikçim var.

Gidilecek çok yolu var farkındayım bana bu yolda fikirleriniz ile eşlik ederseniz sevinirim.

BAŞLAMADAN ÖNCE MUTLAKA ZAMAN KAYBETMEMEK İCİN OKUYUN!

NOT1:
Tavsiyede bulunup uygulama kararı aldığım tüm fikirleri (Tavsiye ……. şeklinde) fikir sahibinin adıyla yazı altına ekleyeceğim.

NOT2: Verdiğim ürün isimler KESİN DEĞİLDİR. Araştırdıkça, tavsiyeleri inceledikçe SON halini alacaktır.

NOT3: Yapmaya çalıştığım iş APPLE HOMEKIT uyumlu Fiyat/Performans ürünlerini toplamak. Aksi halde parayı verdikten sonra FIBARO gibi markalardan tüm takımı alabilirsiniz.

NOT4: Çok fazla kodlama vs ile uğraşmak istemediğimden ürünleri sadece HOMEKIT uyumlu olarak almayı planlıyorum. HOME ASSISTANT veya TUYA uyumlu ürünlere girmeyi düşünmüyorum.

NOT5: Yazı içinde göreceğiniz (?-0) (?-1) (?-2) vs… gibi soru numaraları soruya cevap verirken atıfta bulunması kolay olsun diye ekledim.

VERDİĞİNİZ CEVAPLAR EMİNİM APPLE HOMEKIT ALANINDA TOPLU BİR KAYNAK OLMASI AÇISINDAN ÇOK FAYDALI OLACAKTIR. ŞİMDİDEN BU YAZIYI OKUYUP FAYDALANACAK HERKES ADINA BİLGİLERİNİ PAYLAŞAN ARKADAŞLARA TEŞEKKÜR EDİYORUM.

Akıllı Ev kurulumunu %100 Apple HOMEKIT uyumlu arada başka bir aplikasyon olmadan FİYAT/PERFORMANS ve KULLANICI YORUMLARINA göre kurmayı planlıyorum.

Tüm kullandığım ürünler Apple (Applewatch, Mac, iPad, Apple TV vs.) Güvenlik ve pratiklik olarak bu yüzden Apple ile devam edeceğim.

HomeKit, Alexa, Google home vs hangisi daha iyi, daha çok ürünü var vs konularına girmiyorum.

Neden kendin yapıyorsun git hazır sistemleri al diyenler olabilir. Bunun kendimce bazı cevapları var aslında:

-Hazır sistemlerin güvenilirliğini sorguluyorum. (Multitek, AUDIO vs) (Zaten hazır sistemleri %100 akıllı diyemeyiz.)

-Herhangi bir sorun çıktığında müdehale etme sorunu yaşamayacağım.

-İlerleyen teknolojiye göre sistemi güncelleyebileceğim.

-Zamanla ihtiyaçlar ve öncelikler değiştiğinde sistemi ona göre değiştirebilirim. Senaryoları düzenleyebilirim.

-Fiyat/ Performans olarak bu şekilde daha iyi sonuçlar alacağımı düşünüyorum. (?) https://www.multitek.com.tr/Assets/Documents/fiyat%20listeleri/Multitek%20Ürünleri%20Fiyat%20Listesi%2010-OCAK-2022.pdf buradan gördüğüm kadarıyla bu konuda haklı olabilirim. Sadece ana hub olarak IPAD Air 3 vs. kullansam dahi buradakilerden daha ucuza ve daha işlevsel bir kontrol paneli elde etmiş olacağım. Mesela Zil olayında da görüntülü IP özellikli vs desek 5000 Tl ‘nin altında yok(Sadece ses, görüntü olanlardan bahsetmiyorum). Bu fiyata kablosuz bağlantılı eufy’nin zili çok rahat alınır.

-Hazır sistemlerdeki aplikasyonlara bağlanarak işlem yapmak yavaş, HomeKit çok hızlı ve seri.

-Teknolojiyi ve bu tarz şeylerle uğraşmayı seviyorum :)

Başlamadan önce yapımı süren evin bilgilerini vereyim:

500m2 arsa üzerinde U şeklinde 3 kattan oluşan bir ev.

Bodrum: Spor odası, misafir yatak odası > 100m2

Zemin: Salon, mutfak, wc > 100m2

1. Kat: 3 yatak odası, wc, çalışma odası > 134 m2

KURDUĞUM SİSTEM NELER YAPACAK?

Aşağıdaki yazdıklarım kurguladığım senaryolar değildir, sadece temel yapılmasını istediklerim. 10larca farklı senaryo kurgulanabilir. BU kurgulara göre ek malzemeler alınabilinir. Şimdilik temel ihtiyaçları yazıyorum. Zaten bu ekipmanları aldığımda senaryo üretme sorun olmayacaktır diye umuyorum.

1- Işık Kontrolü

Eve girdiğimizde karşılama, giderken tüm ışıkları kapatma.

Odalara göre ışıkları açma kapatma.

Dinlenme modu, sinema modu.

Evde kimse yokken gece modunda hareket algıladığında ev içi ışıkların açılması (kameraların görüşü için)

Gece mutfağa giderken bazı ışıkların harekete göre açılması

2- Güvenlik

Dışarda modunda ip kameralar harekete göre bilgi göndermeli. (!1)

Kapı ve pencerenin izinsiz açılmalarında, uyarı ve siren.

Su kaçağı, duman sensörleri ile uyarı.

Dışarda modunda hareket algıladığında uyarı ve siren.

Kapı zili çaldığında kişiyi görmek, sesle konuşma (!2)

3- Evdeki Aletlerin Kontrolü

Elektirikli panjurların kontrolü : Gece olduğunda belirlenen saatte kendisini güvenlik için kapatma

Ütü veya bazı elektirikli ürünlerin kontrolü: Evde acaba açık kaldı mı sorunu olmamalı

(!1) Bu konuda f/p ürünü bulamazsam standart kapalı devre bir dış güvenlik kamerası kuracağım

(!2) Bu standart diafonla yapılabilir ancak kapı yanında 2. bir ekran istemiyorum.

Tavsiye-1 ………………

Bodrum için gerekli akıllı ev araçları


3 Kapı sensörü

1 IP kamera

1 Hareket sensörü

1 Lamba Anahtarı

1 adet su sensörü

1 adet duman sensörü

*2 adet panjur kontrol ünitesi

Zemin için gerekli akıllı ev araçları

3 Kapı sensörü

1 IP kamera

1 Hareket sensörü

6 Lamba anahtarı

1 Akıllı ampül

2 adet su sensörü

1 adet duman sensörü

1 kat için gerekli akıllı ev araçları

3 adet kapı sensörü

1 IP kamera

1 Hareket sensörü

6 Lamba anahtarı

2 adet su sensörü

1 adet duman sensörü

2 Adet Akıllı Priz

Bahçe için gerekli akıllı ev araçları

4 IP veya Kapalı devre kamera

1 Hareket sensörü

1 Akıllı Zil (Bu ürünü sonra araştıracağım daha zamanı var)

1 Su kontrol ünitesi (Bu ürünü sonra araştıracağım daha zamanı var)

İlerde hesaplamalarda toplam maliyet çok yüksek olursa akıllı anahtar yerine akıllı röle kullanabilirim.

INTERNET (MODEM) !!!ÖNEMLİİ!!! -1

Evin her tarafında sorunsuz bir internet bağlantısı için internet bağlantısı yaşamamalıyım.

Bu sebeple yapmayı planladığım şey: (Forumlardan araştırdığım kadarıyla paylaşıyorum)

İnterneti kablo ethernet üzerinden dağıtmak, uygun noktalara 802.11r destekli mesh cihazları erişim noktası (access point) olarak yerleştirmek.

https://www.hepsiburada.com/mercusy...00-tum-ev-mesh-wi-fi-sistemi-p-HBCV0000104Z34

Veya bu üründen 2 tane (Bodrum ve 1. Kata)

https://www.akakce.com/access-point/en-ucuz-tp-link-eap115-duvar-tipi-300-mbps-fiyati,103225359.html

Alınabilecek ürün olarak bunu düşünüyorum ancak daha hala araştırma aşamasındayım.

Tavsiye-2 ………….

GÜÇ KAYNAĞI !!!ÖNEMLİ!!! -2


Güç kaynağı kesintisiz wifi için ve güvenlik ekipmanları için çok önemli.

https://www.akakce.com/kesintisiz-g...-va-online-interactive-fiyati,1067124687.html

Bu ürünü almayı düşünüyorum.

Bağlanacak ürünler : Panjur motorları (yangın vs anında açmak için), İç güvenlik IP kameralar, Dış güvenlik kameraları,

Modem, Hareket sensörleri, Anahub, sesli alarm cihazı, her katta 2 lamba. (2-3 saat idare etse yeterli)

Amaç: elektirik gittiğinde wifi ağının bozulmaması ve güvenlik ekipmanlarının çalışması.

Tavsiye-3 ...........

ANA KONTROL


Bu konuda ne yazık ki APPLE elimizi kolumuzu bağlıyor. Apple TV mi anahub olarak kullanmayı düşünürken, evde kapı girişinde bir panel olması gerektiğini fark ettim. Bununda tek çözümü ipadimi veya eski bir ipadi anahub olarak kapının yan tarafına yerleştirmek. IPAD görevini yapan bir kaç ürün var (brilliant marka) ama çok pahalılar.

(?-1) IPad'i duvara yerleştirme konusunda sıkıntı şu ki ipadi o şekilde duvarda kontrol ekranı olarak koyamamı sağlayacak bir apart Türkiye’de yok :) Yurt dışında araştırıyorum f/p bir ürün bulduğumda güncelleyeceğim. Şimdilik bulduğum kaynak bu:

https://www.automatedhome.co.uk/aut...oxone-ipad-with-texas-poe-adaptor-part-1.html

Tavsiye-4 ………….

(?-2)
İkinci olarak kapı zili çaldığında çalan kişiyi ekranda görmek istediğimizde ya ipadin yanına klasik bir görüntülü diafon koyacağız (görüntü olarak güzel durmayacağını düşünüyorum) yada iPad ile uyumlu bir zil alacağız. Bu da maliyeti artıran bir şey tabi ki.

Tavsiye-5 ………….

ÜRÜN BAĞLANTILARI NASIL OLMALI?


Ürünlerin hepsinin Wifi üzerinden değil de (wifi hattında daha az karışıklık için)

(özelikle priz, lamba anahtarları) Zigbee gibi bağlantı yöntemleri ile iletişim kurmalarını istiyorum. Maliyet önemli tabi ki bu seçimimde.

(?-3) Tabi bu arada zigbee gibi bağlantısı 30 m içinde zigwave ise 100m içinde çalıştığını okudum. Bu yüzden anahub her odaya ulaşamayacağından sorun yaşanabileceğinden Anahubı destekleyecek hub gerekli olduğunu öğrendim. Bilgisi olan paylaşırsa sevinirim.

Tavsiye-6 ………….

TÜM ÜRÜNLER AYNI MARKA OLMALI MI?


Bu konuda kararsızım. Her markanın tüm akıllı ev araçlarını sağlayacak bir ürün yelpazesi yok. Eğer aynı marka olcaksa Türkiye’deki fiyatları göz önüne alırsak 2 tane seçeceğim var gibi. Bu ikisini birleştirip kullanabilirim. Bu konu şu an için net değil.

1- Eufy (ANKER)

2- Aqara (xiaomi)

3- Meross

Tabi Eufy birçok YouTube videosunda birçok markayı bazı ürünlerinde solluyor. Fiyat olarak da Aqara’dan bazı ürünleri pahalı.

Bu konuda ikisini karıştırıp bir kombinasyon yapabilirim.

Tavsiye-7: …………..

IŞIK ve PRİZ


Lambaları akıllı yapmak yerine prizleri yapmayı tercih ettim. Çünkü alışkanlık olduğundan lambayı genelde anahtardan kapatıyoruz. Bu seferde otomasyonu bozmuş oluyoruz. Anahtarı akıllı yaparsam anahtarı fiziksel olarak kapatsak bile otomasyon yine çalışacaktır. Sadece 1-2 köşe lambasında elimdeki akıllı lambaları kullanacağım.

Aqara

Lamba anahtarı olarak : https://www.amazon.com.tr/Aqara-Akıllı-Duvar-Anahtarı-Anahtar/dp/B095KG7469/ref=sr_1_11?__mk_tr_TR=ÅMÅŽÕÑ&crid=STBAS7SI66BB&keywords=aqara&qid=1642675561&sprefix=aqar%2Caps%2C234&sr=8-11 >> 2 lisi 500 TL

Toplam 12 adet lazım: 3000 TL

+ Aqara Gateway almak gerekli >> 700 TL

Maliyet: 3700 TL (İçinde aqara gateway olması ilerde ekleyeceğimiz ekipmanlar için avantaj)

Meross
https://www.amazon.com/meross-Suppo...refix=meross+homeki,aps,218&sr=8-4-spons&th=1 >> vergi kargo dahil 4 tane alırsak 1700 TL (dimmer özelliği ışık gücü azaltma yükseltme var) Bu arada bu anahtarlar sadece ışık gücü düşülüp açılan ledler için uygun olduğu söylenmiş.

Her ampulün ışığını kısıp açar mı bilmiyorum. (?-4)

Bir başka kafama takılan sorun ise WIFI bağlantısı olması. Bazı durumlarda stabil çalılmayabilir mi acaba diye düşünüyorum? (?-5)

https://www.amazon.com/dp/B09GMBDCT5/ref=sspa_dk_detail_4?psc=1&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUExMkZFVjVHSVhORk04JmVuY3J5cHRlZElkPUEwNTA2ODI3UUNPSE81UlE2TDZKJmVuY3J5cHRlZEFkSWQ9QTA0MTY0MTNCU0ZLU0JLWkVDNEgmd2lkZ2V0TmFtZT1zcF9kZXRhaWwyJmFjdGlvbj1jbGlja1JlZGlyZWN0JmRvTm90TG9nQ2xpY2s9dHJ1ZQ== >> 1200 TL (4lü)

Buradaki seçenekte Refoss (Meross’un aynısı neredeyse, şekil vs) 8 adeti: 2300 TL (dimmer yok, her katta ışık gücü azalma çoğaltma lazım olacağını sanmıyorum)

Toplam maliyet: 4000 TL (Fiyat yüksek ancak özellikler ve yorumlar çok iyi) Tek sorunu WIFI bağlantılı olması.

Tavsiye-8: …………..

GÜVENLİK IP KAMERA SİSTEMİ


Ev içinde koridorlara bakan 3 IP kamera olacak. Dışarda ise 4 tane güvenlik kamerası kuracağım. (Kapalı devre veya IP kamera olabilir F/P ye göre karar vereceğim.

Bu iç kameralarda iki seçenek konusunda odaklandım:

https://www.amazon.com/eufy-Securit...y+Security+Solo+IndoorCam+C24+,aps,298&sr=8-3 >> 1400 TL (Eufy homebase gerekli)

https://www.amazon.com.tr/Aqara-Güv...finements=p_4:Aqara&s=home-improvement&sr=1-6 >> 1100 TL (kendisi Hub)

EV İÇİ GÜVENLİK

YALE


Bu marka konusunda yetkili kişiler ile görüştüm ve bu sistemi alıp eksik olan malzemeler toplayacaktım

https://www.amazon.com.tr/SR3200i-Smart-Home-Alarm-Kiti/dp/B073Q47T1H?th=1

toplamda 4500 tl (iç güvenlik görüntülü pır vs.) ye görüntülü bir iç güvenlik alacağımı düşünürken bu sistemin aslında yeterince akıllı olmadığını hatta kamera sistemininde çok beğenilmediğini öğrendim.

Onun yerine bunu almam gerektiği söylendi:

https://www.amazon.com.tr/Yale-SYNC...=1642676450&sprefix=sync+alarm,aps,380&sr=8-1 >> 3700 TL + 600 hareket sensörü : 4300 TL

SADECE GÜVENLİK olarak alınabilir duruyor.

EUFY

https://www.amazon.com/eufy-Securit...42659493&sprefix=eufy+security,aps,299&sr=8-3 >> 3200 TL Sistem içindeki 1 adet hareket sensörünü kamera yerine kullanabilirim.
+
https://www.amazon.com/dp/B08571VZ3Q/ref=emc_b_5_t >> 900 TL x 2 : 1800 TL (ikili set 1400 TL)

Bu sisteme bağlayacağım.

EUFY Alarm sistemi maliyet: 5000 TL (2 kapı sensörü içinde -400 TL diyebiliriz)

Kapı sensörlerinin wifi ile bağlanması olayı biraz canımı sıksada yine de tercih edilebilir duruyor.

(Eufy’de dış siren sistemi yok, içeride var. Sesi az olduğu söyleniyor. Homebase fiyata dahil olduğundan diğer hareket sensörlerini, kapı sensörlerini bağlamak için başka bir aracı almaya gerek kalmayacak)

*Burada karar verirken evin tavanında bir sürü aletin görünmesi hoş olmayacak gibi geliyor. Mesela YALE aldım diyelim. Girişe yerleştirdim, aynı girişe ip kamerada koydum. Birde bazı senaryolarda hareket sensörü lazım olacak onuda koyduğumda aynı alanda 3 alet görünecek. Eufy ile bu 2 ye düşecek. Ancak Wifi ile bağlanıyor olmaları ve sesinin az çıkması biraz sorun yaratabilir gibi.

*YALE gibi sadece güvenlik olayında işe yarayacak hareket sensörü yerine senaryolara da tepki verecek sensör koymak daha mantıklı geliyor.

AQARA

Aqara Ms1hub ve M2 Hub hem Gateway hem alarm hem de zil olarak kullanılabiliyor. (Bu özelliği ile Efuy ile aynı diyebilirim) M2 nin iç ses seviyesi çok az olduğundan ms1 i tercih edebilirim. ZIGBEE kullanmalarıda sevindirici. Ancak Aqara da global versiyon çin versiyon gibi sorunlar olduğunu sistem bağlamada sıkıntılar olduğunu okudum. Aslında fiyat olarak çok iyi olsa da bu bağlantı sorunları canımı sıkabilir duruyor. Özellikle evinde Ms1 ile otomasyon kuranlar varsa bilgilerendirse çok sevinirim. (?-6)

Tavsiye-9 …………

EV DIŞI GÜVENLİK

YALE
ile devam edersem

https://urun.n11.com/guvenlik-kamer...akce&utm_medium=cpc&utm_campaign=akakce_genel >> 5600 TL (KAPALI DEVRE HARD DİSK KAYIT)

EUFY dış kamera setleri çok pahalı bu sebeple onu geçiyorum.

Veya fiyat olarak daha düşük fiyatlı HAIKON (2500 TL) gibi diğer kapalı devre sistemlere geçebilirim.

Tavsiye-10: …………..

KAPI PENCERE


Bu sensörlerde F/P olarak AQARA olarak buldum. Ancak yukardaki EUFY sistemlerini alırsam bu ürünlerde de EUFY seçebilirim. Fiyat neredeyse aynı.

4 Aqara hareket sensörü: 250 x 4 : 1000 TL

9 Aqara kapı pencere sensörü : 200 x 9: 1800 TL

(Aqara ürünlerini aliexpress den toplu söylediğimizde fiyat çok daha uygun oluyor + vergi vs hesaplamadım bakacağım. Ancak aliexpress deki ürünlerde global mi yoksa çin mi sorunu oluyormuş)

Tavsiye-11: …………..

SU VE YANGIN


Bu iki sensörü homebase veya Gateway olarak kullanacağım firmaya göre belirleyeceğim. Fiyatları hepsinde benzer fiyatlarda.

5 aqara su sensörü: 350 x 5 : 1750 tl

Duman sensörü bulamadım şu an için.

Tavsiye-12: …………..

PANJUR KONTROLÜ


Panjurlarda kumanda tanıtıp açılabiliyor diye hatırlıyordum ama bulamadım.

https://shop.meross.com/products/meross-smart-roller-shutter-non-homekit sanırım bunu alarak çözeceğim.

IR kontrol eden bir hub ile PANJURları akıllı yapabilir miyim acaba? (?-7)

Tavsiye-13: ……………

PRİZ


2 adet Meross Priz:

https://www.amazon.de/-/en/intellig...mini&qid=1642920761&sprefix=,aps,1359&sr=8-11 >> 650 TL

Tavsiye-14: ……………

*** Kısaca durum şu şekilde olacak sanırım:


Tüm seçeneklerde + 2 adet HomePod mini ekleyeceğim.

1.Seçenek

4 dimmer - 8 normal Meross lamba anahtarları : 4000 (wifi bağlantı)

9 Aqara kapı sensörü, 4 Aqara hareket sensörü, 5 Aqara su sensörü, 1 Aqara hub : 5250 (+ Ev içi Alarm sistemi almış oluyorum. Ses seviyesi yeterli)

3 Aqara Ip kamera : 3200 TL

2 adet Meross priz: 650

4 dış kamera haikon 3000 TL

Toplam: 16.100 TL

2.Seçenek

12 normal Aqara lamba anahtarları + 1 Aqara hub : 3700 TL (zigbee bağlantı)

5 Aqara su sensörü : 1250 TL

9 eufy kapı sensörü, 4 Eufy hareket sensörü + 1 eufy homebase: 5410 TL (+ Ev içi Alarm sistemi almış oluyorum. Ses seviyesi düşük)

2 Eufy ip kamera : 1800 TL

2 adet Meross priz: 650

4 dış kamera haikon 3000 TL

Toplam: 15.810 TL

3.Seçenek

4 dimmer - 8 normal Meross lamba anahtarları : 4000 (wifi bağlantı)

5 Aqara su sensörü : 1250 TL

9 eufy kapı sensörü, 4 Eufy hareket sensörü + 1 eufy homebase: 5410 TL (+ Ev içi Alarm sistemi almış oluyorum. Ses seviyesi düşük)

2 Aqara ip kamera : 2200 TL

2 adet Meross priz: 650

4 dış kamera haikon 3000 TL

Toplam: 16.510 TL

EKSİK OLANLAR

Panjur motor kontrol düğmesi (paneli).

Duman Sensörü

Doğalgaz Isı Ayarı (Açma Kapama)

Hatalı yerler olabilir arkadaşlar düzenleyerek temiz bir rehber oluştururuz umarım.

ŞİMDİLİK BU KADAR :)
 
Zaman rölesi bir diğer ifade ile zaman saati adı verilen sistem süresi belli olan bir aralıkta araya girmesi veya çıkması amaçlanan elektrik sisteminin kontrol edilmesinde kullanılmak için tasarlanmıştır.
Topraklama ölçümü ister endüstriyel bir tesis ister bir ofis binası olsun her işletme için kritik bir öneme sahiptir.

vecivicivokke

Yönetici
Yönetici
Yönetici
Katılım
7 Mar 2010
Mesajlar
1,126
Puanları
556
Yaş
42
Konum
Gaziantep
Merhaba. Keşke daha kısa sorularla kısa cevaplar arıyor olsanız. Vaktinizin bol olması yardım etmek isteyenlerinde boş vakti olduğu anlamına çok gelmez. Yinede umarım okuyup cevap verecek birisi çıkar
 
Konu Sah
nonamez

nonamez

Üye
Katılım
27 Eki 2021
Mesajlar
15
Puanları
1
Yaş
36
Merhaba. Keşke daha kısa sorularla kısa cevaplar arıyor olsanız. Vaktinizin bol olması yardım etmek isteyenlerinde boş vakti olduğu anlamına çok gelmez. Yinede umarım okuyup cevap verecek birisi çıkar
Kimse çıkmasa bile bu araştırmalarım birisine faydası olacaktır eminim. Ben o kadar aramaya rağmen bu şekilde tüm aşamaların bir arada olduğu bir yazı paylaşım bulamadım.

Burada paylaşma sebebim ise uzmanların hepsinde olmasada bazı konularda bir şeyler ekleyip kaynağı geliştireceklerini düşünmem. Sistem şuanda dahi son yazdıklarım ile sorunsuz çalışabilir ama önemli olan geliştirmek daha iyiye ulaşmak.

Ben buradaki bilgili arkadaşların 1 cümle dahi olsa bir şeyler katacağından ümitliyim.

Tüm okuyan arkadaşlara saygılar.
 

haraslan

Üye
Katılım
15 Ocak 2017
Mesajlar
1
Puanları
1
Yaş
42
Merhaba konuda yardımcı olacaklara şimdiden teşekkürler.

Bu yazı içeriğinde SIFIR bilgi ile yeni yaptırıyor olduğum evimi APPLE HOMEKIT uyumlu olarak kendim akıllı yapmayı hedefliyorum.

Tüm aşamları bulduğum ürünleri nasıl bir bağlantı kuracağımı bu yazı altında paylaşacağım.

NOT: Elektirikçi hariç herhangi bir yardım almayı düşünmüyorum. Kablo bağlantılarını vs. yapacak elektrikçim var.

Gidilecek çok yolu var farkındayım bana bu yolda fikirleriniz ile eşlik ederseniz sevinirim.

BAŞLAMADAN ÖNCE MUTLAKA ZAMAN KAYBETMEMEK İCİN OKUYUN!

NOT1:
Tavsiyede bulunup uygulama kararı aldığım tüm fikirleri (Tavsiye ……. şeklinde) fikir sahibinin adıyla yazı altına ekleyeceğim.

NOT2: Verdiğim ürün isimler KESİN DEĞİLDİR. Araştırdıkça, tavsiyeleri inceledikçe SON halini alacaktır.

NOT3: Yapmaya çalıştığım iş APPLE HOMEKIT uyumlu Fiyat/Performans ürünlerini toplamak. Aksi halde parayı verdikten sonra FIBARO gibi markalardan tüm takımı alabilirsiniz.

NOT4: Çok fazla kodlama vs ile uğraşmak istemediğimden ürünleri sadece HOMEKIT uyumlu olarak almayı planlıyorum. HOME ASSISTANT veya TUYA uyumlu ürünlere girmeyi düşünmüyorum.

NOT5: Yazı içinde göreceğiniz (?-0) (?-1) (?-2) vs… gibi soru numaraları soruya cevap verirken atıfta bulunması kolay olsun diye ekledim.

VERDİĞİNİZ CEVAPLAR EMİNİM APPLE HOMEKIT ALANINDA TOPLU BİR KAYNAK OLMASI AÇISINDAN ÇOK FAYDALI OLACAKTIR. ŞİMDİDEN BU YAZIYI OKUYUP FAYDALANACAK HERKES ADINA BİLGİLERİNİ PAYLAŞAN ARKADAŞLARA TEŞEKKÜR EDİYORUM.

Akıllı Ev kurulumunu %100 Apple HOMEKIT uyumlu arada başka bir aplikasyon olmadan FİYAT/PERFORMANS ve KULLANICI YORUMLARINA göre kurmayı planlıyorum.

Tüm kullandığım ürünler Apple (Applewatch, Mac, iPad, Apple TV vs.) Güvenlik ve pratiklik olarak bu yüzden Apple ile devam edeceğim.

HomeKit, Alexa, Google home vs hangisi daha iyi, daha çok ürünü var vs konularına girmiyorum.

Neden kendin yapıyorsun git hazır sistemleri al diyenler olabilir. Bunun kendimce bazı cevapları var aslında:

-Hazır sistemlerin güvenilirliğini sorguluyorum. (Multitek, AUDIO vs) (Zaten hazır sistemleri %100 akıllı diyemeyiz.)

-Herhangi bir sorun çıktığında müdehale etme sorunu yaşamayacağım.

-İlerleyen teknolojiye göre sistemi güncelleyebileceğim.

-Zamanla ihtiyaçlar ve öncelikler değiştiğinde sistemi ona göre değiştirebilirim. Senaryoları düzenleyebilirim.

-Fiyat/ Performans olarak bu şekilde daha iyi sonuçlar alacağımı düşünüyorum. (?) https://www.multitek.com.tr/Assets/Documents/fiyat%20listeleri/Multitek%20Ürünleri%20Fiyat%20Listesi%2010-OCAK-2022.pdf buradan gördüğüm kadarıyla bu konuda haklı olabilirim. Sadece ana hub olarak IPAD Air 3 vs. kullansam dahi buradakilerden daha ucuza ve daha işlevsel bir kontrol paneli elde etmiş olacağım. Mesela Zil olayında da görüntülü IP özellikli vs desek 5000 Tl ‘nin altında yok(Sadece ses, görüntü olanlardan bahsetmiyorum). Bu fiyata kablosuz bağlantılı eufy’nin zili çok rahat alınır.

-Hazır sistemlerdeki aplikasyonlara bağlanarak işlem yapmak yavaş, HomeKit çok hızlı ve seri.

-Teknolojiyi ve bu tarz şeylerle uğraşmayı seviyorum :)

Başlamadan önce yapımı süren evin bilgilerini vereyim:

500m2 arsa üzerinde U şeklinde 3 kattan oluşan bir ev.

Bodrum: Spor odası, misafir yatak odası > 100m2

Zemin: Salon, mutfak, wc > 100m2

1. Kat: 3 yatak odası, wc, çalışma odası > 134 m2

KURDUĞUM SİSTEM NELER YAPACAK?

Aşağıdaki yazdıklarım kurguladığım senaryolar değildir, sadece temel yapılmasını istediklerim. 10larca farklı senaryo kurgulanabilir. BU kurgulara göre ek malzemeler alınabilinir. Şimdilik temel ihtiyaçları yazıyorum. Zaten bu ekipmanları aldığımda senaryo üretme sorun olmayacaktır diye umuyorum.

1- Işık Kontrolü

Eve girdiğimizde karşılama, giderken tüm ışıkları kapatma.

Odalara göre ışıkları açma kapatma.

Dinlenme modu, sinema modu.

Evde kimse yokken gece modunda hareket algıladığında ev içi ışıkların açılması (kameraların görüşü için)

Gece mutfağa giderken bazı ışıkların harekete göre açılması

2- Güvenlik

Dışarda modunda ip kameralar harekete göre bilgi göndermeli. (!1)

Kapı ve pencerenin izinsiz açılmalarında, uyarı ve siren.

Su kaçağı, duman sensörleri ile uyarı.

Dışarda modunda hareket algıladığında uyarı ve siren.

Kapı zili çaldığında kişiyi görmek, sesle konuşma (!2)

3- Evdeki Aletlerin Kontrolü

Elektirikli panjurların kontrolü : Gece olduğunda belirlenen saatte kendisini güvenlik için kapatma

Ütü veya bazı elektirikli ürünlerin kontrolü: Evde acaba açık kaldı mı sorunu olmamalı

(!1) Bu konuda f/p ürünü bulamazsam standart kapalı devre bir dış güvenlik kamerası kuracağım

(!2) Bu standart diafonla yapılabilir ancak kapı yanında 2. bir ekran istemiyorum.

Tavsiye-1 ………………

Bodrum için gerekli akıllı ev araçları


3 Kapı sensörü

1 IP kamera

1 Hareket sensörü

1 Lamba Anahtarı

1 adet su sensörü

1 adet duman sensörü

*2 adet panjur kontrol ünitesi

Zemin için gerekli akıllı ev araçları

3 Kapı sensörü

1 IP kamera

1 Hareket sensörü

6 Lamba anahtarı

1 Akıllı ampül

2 adet su sensörü

1 adet duman sensörü

1 kat için gerekli akıllı ev araçları

3 adet kapı sensörü

1 IP kamera

1 Hareket sensörü

6 Lamba anahtarı

2 adet su sensörü

1 adet duman sensörü

2 Adet Akıllı Priz

Bahçe için gerekli akıllı ev araçları

4 IP veya Kapalı devre kamera

1 Hareket sensörü

1 Akıllı Zil (Bu ürünü sonra araştıracağım daha zamanı var)

1 Su kontrol ünitesi (Bu ürünü sonra araştıracağım daha zamanı var)

İlerde hesaplamalarda toplam maliyet çok yüksek olursa akıllı anahtar yerine akıllı röle kullanabilirim.

INTERNET (MODEM) !!!ÖNEMLİİ!!! -1

Evin her tarafında sorunsuz bir internet bağlantısı için internet bağlantısı yaşamamalıyım.

Bu sebeple yapmayı planladığım şey: (Forumlardan araştırdığım kadarıyla paylaşıyorum)

İnterneti kablo ethernet üzerinden dağıtmak, uygun noktalara 802.11r destekli mesh cihazları erişim noktası (access point) olarak yerleştirmek.

https://www.hepsiburada.com/mercusy...00-tum-ev-mesh-wi-fi-sistemi-p-HBCV0000104Z34

Veya bu üründen 2 tane (Bodrum ve 1. Kata)

https://www.akakce.com/access-point/en-ucuz-tp-link-eap115-duvar-tipi-300-mbps-fiyati,103225359.html

Alınabilecek ürün olarak bunu düşünüyorum ancak daha hala araştırma aşamasındayım.

Tavsiye-2 ………….

GÜÇ KAYNAĞI !!!ÖNEMLİ!!! -2


Güç kaynağı kesintisiz wifi için ve güvenlik ekipmanları için çok önemli.

https://www.akakce.com/kesintisiz-g...-va-online-interactive-fiyati,1067124687.html

Bu ürünü almayı düşünüyorum.

Bağlanacak ürünler : Panjur motorları (yangın vs anında açmak için), İç güvenlik IP kameralar, Dış güvenlik kameraları,

Modem, Hareket sensörleri, Anahub, sesli alarm cihazı, her katta 2 lamba. (2-3 saat idare etse yeterli)

Amaç: elektirik gittiğinde wifi ağının bozulmaması ve güvenlik ekipmanlarının çalışması.

Tavsiye-3 ...........

ANA KONTROL


Bu konuda ne yazık ki APPLE elimizi kolumuzu bağlıyor. Apple TV mi anahub olarak kullanmayı düşünürken, evde kapı girişinde bir panel olması gerektiğini fark ettim. Bununda tek çözümü ipadimi veya eski bir ipadi anahub olarak kapının yan tarafına yerleştirmek. IPAD görevini yapan bir kaç ürün var (brilliant marka) ama çok pahalılar.

(?-1) IPad'i duvara yerleştirme konusunda sıkıntı şu ki ipadi o şekilde duvarda kontrol ekranı olarak koyamamı sağlayacak bir apart Türkiye’de yok :) Yurt dışında araştırıyorum f/p bir ürün bulduğumda güncelleyeceğim. Şimdilik bulduğum kaynak bu:

https://www.automatedhome.co.uk/aut...oxone-ipad-with-texas-poe-adaptor-part-1.html

Tavsiye-4 ………….

(?-2)
İkinci olarak kapı zili çaldığında çalan kişiyi ekranda görmek istediğimizde ya ipadin yanına klasik bir görüntülü diafon koyacağız (görüntü olarak güzel durmayacağını düşünüyorum) yada iPad ile uyumlu bir zil alacağız. Bu da maliyeti artıran bir şey tabi ki.

Tavsiye-5 ………….

ÜRÜN BAĞLANTILARI NASIL OLMALI?


Ürünlerin hepsinin Wifi üzerinden değil de (wifi hattında daha az karışıklık için)

(özelikle priz, lamba anahtarları) Zigbee gibi bağlantı yöntemleri ile iletişim kurmalarını istiyorum. Maliyet önemli tabi ki bu seçimimde.

(?-3) Tabi bu arada zigbee gibi bağlantısı 30 m içinde zigwave ise 100m içinde çalıştığını okudum. Bu yüzden anahub her odaya ulaşamayacağından sorun yaşanabileceğinden Anahubı destekleyecek hub gerekli olduğunu öğrendim. Bilgisi olan paylaşırsa sevinirim.

Tavsiye-6 ………….

TÜM ÜRÜNLER AYNI MARKA OLMALI MI?


Bu konuda kararsızım. Her markanın tüm akıllı ev araçlarını sağlayacak bir ürün yelpazesi yok. Eğer aynı marka olcaksa Türkiye’deki fiyatları göz önüne alırsak 2 tane seçeceğim var gibi. Bu ikisini birleştirip kullanabilirim. Bu konu şu an için net değil.

1- Eufy (ANKER)

2- Aqara (xiaomi)

3- Meross

Tabi Eufy birçok YouTube videosunda birçok markayı bazı ürünlerinde solluyor. Fiyat olarak da Aqara’dan bazı ürünleri pahalı.

Bu konuda ikisini karıştırıp bir kombinasyon yapabilirim.

Tavsiye-7: …………..

IŞIK ve PRİZ


Lambaları akıllı yapmak yerine prizleri yapmayı tercih ettim. Çünkü alışkanlık olduğundan lambayı genelde anahtardan kapatıyoruz. Bu seferde otomasyonu bozmuş oluyoruz. Anahtarı akıllı yaparsam anahtarı fiziksel olarak kapatsak bile otomasyon yine çalışacaktır. Sadece 1-2 köşe lambasında elimdeki akıllı lambaları kullanacağım.

Aqara

Lamba anahtarı olarak : https://www.amazon.com.tr/Aqara-Akıllı-Duvar-Anahtarı-Anahtar/dp/B095KG7469/ref=sr_1_11?__mk_tr_TR=ÅMÅŽÕÑ&crid=STBAS7SI66BB&keywords=aqara&qid=1642675561&sprefix=aqar%2Caps%2C234&sr=8-11 >> 2 lisi 500 TL

Toplam 12 adet lazım: 3000 TL

+ Aqara Gateway almak gerekli >> 700 TL

Maliyet: 3700 TL (İçinde aqara gateway olması ilerde ekleyeceğimiz ekipmanlar için avantaj)

Meross
https://www.amazon.com/meross-Supports-Assistant-SmartThings-Dimmable/dp/B08FM9CS14/ref=sr_1_4_sspa?crid=9BJVXY530NS3&currency=TRY&keywords=Meross+homekit&language=en_US&qid=1642845943&smid=A2H1HTIQNZQJHD&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUExN1A4U09aRlhHQUtBJmVuY3J5cHRlZElkPUEwNzg2MzMyTDlHVE4xQ0YwOFZPJmVuY3J5cHRlZEFkSWQ9QTA1Mzc3MDMxSFczUDgzRkpaSEpVJndpZGdldE5hbWU9c3BfYXRmJmFjdGlvbj1jbGlja1JlZGlyZWN0JmRvTm90TG9nQ2xpY2s9dHJ1ZQ&sprefix=meross+homeki,aps,218&sr=8-4-spons&th=1 >> vergi kargo dahil 4 tane alırsak 1700 TL (dimmer özelliği ışık gücü azaltma yükseltme var) Bu arada bu anahtarlar sadece ışık gücü düşülüp açılan ledler için uygun olduğu söylenmiş.

Her ampulün ışığını kısıp açar mı bilmiyorum. (?-4)

Bir başka kafama takılan sorun ise WIFI bağlantısı olması. Bazı durumlarda stabil çalılmayabilir mi acaba diye düşünüyorum? (?-5)

https://www.amazon.com/dp/B09GMBDCT5/ref=sspa_dk_detail_4?psc=1&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUExMkZFVjVHSVhORk04JmVuY3J5cHRlZElkPUEwNTA2ODI3UUNPSE81UlE2TDZKJmVuY3J5cHRlZEFkSWQ9QTA0MTY0MTNCU0ZLU0JLWkVDNEgmd2lkZ2V0TmFtZT1zcF9kZXRhaWwyJmFjdGlvbj1jbGlja1JlZGlyZWN0JmRvTm90TG9nQ2xpY2s9dHJ1ZQ== >> 1200 TL (4lü)

Buradaki seçenekte Refoss (Meross’un aynısı neredeyse, şekil vs) 8 adeti: 2300 TL (dimmer yok, her katta ışık gücü azalma çoğaltma lazım olacağını sanmıyorum)

Toplam maliyet: 4000 TL (Fiyat yüksek ancak özellikler ve yorumlar çok iyi) Tek sorunu WIFI bağlantılı olması.

Tavsiye-8: …………..

GÜVENLİK IP KAMERA SİSTEMİ


Ev içinde koridorlara bakan 3 IP kamera olacak. Dışarda ise 4 tane güvenlik kamerası kuracağım. (Kapalı devre veya IP kamera olabilir F/P ye göre karar vereceğim.

Bu iç kameralarda iki seçenek konusunda odaklandım:

https://www.amazon.com/eufy-Security-Assistants-HomeBase-Required/dp/B089KCH58Y/ref=sr_1_3?crid=2JCSJGL8SYBVX&keywords=eufy+security+solo+indoorcam+c24+2-cam+kit&qid=1642944420&sprefix=eufy+Security+Solo+IndoorCam+C24+,aps,298&sr=8-3 >> 1400 TL (Eufy homebase gerekli)

https://www.amazon.com.tr/Aqara-Güvenlik-kamerası-HomeKit-sistemi/dp/B08X1PSG8K/ref=sr_1_6?qid=1642675996&refinements=p_4:Aqara&s=home-improvement&sr=1-6 >> 1100 TL (kendisi Hub)

EV İÇİ GÜVENLİK

YALE


Bu marka konusunda yetkili kişiler ile görüştüm ve bu sistemi alıp eksik olan malzemeler toplayacaktım

https://www.amazon.com.tr/SR3200i-Smart-Home-Alarm-Kiti/dp/B073Q47T1H?th=1

toplamda 4500 tl (iç güvenlik görüntülü pır vs.) ye görüntülü bir iç güvenlik alacağımı düşünürken bu sistemin aslında yeterince akıllı olmadığını hatta kamera sistemininde çok beğenilmediğini öğrendim.

Onun yerine bunu almam gerektiği söylendi:

https://www.amazon.com.tr/Yale-SYNC-Smart-Home-Alarm/dp/B07FR78X16/ref=sr_1_1?crid=2MI2H8NKSTB01&keywords=yale+sync+smart+home+alarm&qid=1642676450&sprefix=sync+alarm,aps,380&sr=8-1 >> 3700 TL + 600 hareket sensörü : 4300 TL

SADECE GÜVENLİK olarak alınabilir duruyor.

EUFY

https://www.amazon.com/eufy-Security-5-Piece-Sensors-Control/dp/B083KC44TG/ref=sr_1_3?crid=3UFA7ZBI42TC&keywords=eufy+security&qid=1642659493&sprefix=eufy+security,aps,299&sr=8-3 >> 3200 TL Sistem içindeki 1 adet hareket sensörünü kamera yerine kullanabilirim.
+
https://www.amazon.com/dp/B08571VZ3Q/ref=emc_b_5_t >> 900 TL x 2 : 1800 TL (ikili set 1400 TL)

Bu sisteme bağlayacağım.

EUFY Alarm sistemi maliyet: 5000 TL (2 kapı sensörü içinde -400 TL diyebiliriz)

Kapı sensörlerinin wifi ile bağlanması olayı biraz canımı sıksada yine de tercih edilebilir duruyor.

(Eufy’de dış siren sistemi yok, içeride var. Sesi az olduğu söyleniyor. Homebase fiyata dahil olduğundan diğer hareket sensörlerini, kapı sensörlerini bağlamak için başka bir aracı almaya gerek kalmayacak)

*Burada karar verirken evin tavanında bir sürü aletin görünmesi hoş olmayacak gibi geliyor. Mesela YALE aldım diyelim. Girişe yerleştirdim, aynı girişe ip kamerada koydum. Birde bazı senaryolarda hareket sensörü lazım olacak onuda koyduğumda aynı alanda 3 alet görünecek. Eufy ile bu 2 ye düşecek. Ancak Wifi ile bağlanıyor olmaları ve sesinin az çıkması biraz sorun yaratabilir gibi.

*YALE gibi sadece güvenlik olayında işe yarayacak hareket sensörü yerine senaryolara da tepki verecek sensör koymak daha mantıklı geliyor.

AQARA

Aqara Ms1hub ve M2 Hub hem Gateway hem alarm hem de zil olarak kullanılabiliyor. (Bu özelliği ile Efuy ile aynı diyebilirim) M2 nin iç ses seviyesi çok az olduğundan ms1 i tercih edebilirim. ZIGBEE kullanmalarıda sevindirici. Ancak Aqara da global versiyon çin versiyon gibi sorunlar olduğunu sistem bağlamada sıkıntılar olduğunu okudum. Aslında fiyat olarak çok iyi olsa da bu bağlantı sorunları canımı sıkabilir duruyor. Özellikle evinde Ms1 ile otomasyon kuranlar varsa bilgilerendirse çok sevinirim. (?-6)

Tavsiye-9 …………

EV DIŞI GÜVENLİK

YALE
ile devam edersem

https://urun.n11.com/guvenlik-kamer...akce&utm_medium=cpc&utm_campaign=akakce_genel >> 5600 TL (KAPALI DEVRE HARD DİSK KAYIT)

EUFY dış kamera setleri çok pahalı bu sebeple onu geçiyorum.

Veya fiyat olarak daha düşük fiyatlı HAIKON (2500 TL) gibi diğer kapalı devre sistemlere geçebilirim.

Tavsiye-10: …………..

KAPI PENCERE


Bu sensörlerde F/P olarak AQARA olarak buldum. Ancak yukardaki EUFY sistemlerini alırsam bu ürünlerde de EUFY seçebilirim. Fiyat neredeyse aynı.

4 Aqara hareket sensörü: 250 x 4 : 1000 TL

9 Aqara kapı pencere sensörü : 200 x 9: 1800 TL

(Aqara ürünlerini aliexpress den toplu söylediğimizde fiyat çok daha uygun oluyor + vergi vs hesaplamadım bakacağım. Ancak aliexpress deki ürünlerde global mi yoksa çin mi sorunu oluyormuş)

Tavsiye-11: …………..

SU VE YANGIN


Bu iki sensörü homebase veya Gateway olarak kullanacağım firmaya göre belirleyeceğim. Fiyatları hepsinde benzer fiyatlarda.

5 aqara su sensörü: 350 x 5 : 1750 tl

Duman sensörü bulamadım şu an için.

Tavsiye-12: …………..

PANJUR KONTROLÜ


Panjurlarda kumanda tanıtıp açılabiliyor diye hatırlıyordum ama bulamadım.

https://shop.meross.com/products/meross-smart-roller-shutter-non-homekit sanırım bunu alarak çözeceğim.

IR kontrol eden bir hub ile PANJURları akıllı yapabilir miyim acaba? (?-7)

Tavsiye-13: ……………

PRİZ


2 adet Meross Priz:

https://www.amazon.de/-/en/intelligent-compatible-Assistant-SmartThings-required/dp/B088T8P3F2/ref=sr_1_11?crid=1A5Z8BAKKZYXQ&keywords=meross+smart+wlan-stecker+mini&qid=1642920761&sprefix=,aps,1359&sr=8-11 >> 650 TL

Tavsiye-14: ……………

*** Kısaca durum şu şekilde olacak sanırım:


Tüm seçeneklerde + 2 adet HomePod mini ekleyeceğim.

1.Seçenek

4 dimmer - 8 normal Meross lamba anahtarları : 4000 (wifi bağlantı)

9 Aqara kapı sensörü, 4 Aqara hareket sensörü, 5 Aqara su sensörü, 1 Aqara hub : 5250 (+ Ev içi Alarm sistemi almış oluyorum. Ses seviyesi yeterli)

3 Aqara Ip kamera : 3200 TL

2 adet Meross priz: 650

4 dış kamera haikon 3000 TL

Toplam: 16.100 TL

2.Seçenek

12 normal Aqara lamba anahtarları + 1 Aqara hub : 3700 TL (zigbee bağlantı)

5 Aqara su sensörü : 1250 TL

9 eufy kapı sensörü, 4 Eufy hareket sensörü + 1 eufy homebase: 5410 TL (+ Ev içi Alarm sistemi almış oluyorum. Ses seviyesi düşük)

2 Eufy ip kamera : 1800 TL

2 adet Meross priz: 650

4 dış kamera haikon 3000 TL

Toplam: 15.810 TL

3.Seçenek

4 dimmer - 8 normal Meross lamba anahtarları : 4000 (wifi bağlantı)

5 Aqara su sensörü : 1250 TL

9 eufy kapı sensörü, 4 Eufy hareket sensörü + 1 eufy homebase: 5410 TL (+ Ev içi Alarm sistemi almış oluyorum. Ses seviyesi düşük)

2 Aqara ip kamera : 2200 TL

2 adet Meross priz: 650

4 dış kamera haikon 3000 TL

Toplam: 16.510 TL

EKSİK OLANLAR

Panjur motor kontrol düğmesi (paneli).

Duman Sensörü

Doğalgaz Isı Ayarı (Açma Kapama)

Hatalı yerler olabilir arkadaşlar düzenleyerek temiz bir rehber oluştururuz umarım.

ŞİMDİLİK BU KADAR :)
Home Assistant uygulamasını incelemenizi tavsiye ederim. Çok daha uyguna çözümler sunuluyor. Ben evimde kullanıyorum çok memnunum
 

Forum istatistikleri

Konular
120,895
Mesajlar
850,344
Kullanıcılar
435,836
Son üye
xxrem4

Yeni konular

Çevrimiçi üyeler

Şu anda çevrimiçi üye yok.
Üst