Gerilim dalgalanmalarına onlem

Cok tesekkur ederim hesap konusunda bende yazim yanlisi yapmisim uyardgnz icinde ayrica tesekkur etmekteyim. Sonuc olarak makinayi 10sn bile calistirmak istesek yinede en az 480kw lik bir ups kullanmaliyiz. Bende tavsiye uzerine bu saniye hesabini yaparak o degerleri bulmustum ama sonus olarak makinann calisma gerilimi 400v ve akimini karsilamak icin 480kw lik ups gerekli diye dusunmekteyim. Bu konuda kafam karma karisik olmus durumda :)

Ayrica bu konu hakknda fikir alisverisi degilde daha cok ogrenme amacli sormaktaym 480kwlik bir aygiti 2 sn bile calstracak olsakta en az 480kw*cos fi lik bi degerde kaynaga ihticaymzmı var? yani 480/3600 hesabından cikan sonuca gore ups secimi yaptgmzda amacmza ulasamyormuyuz?

KAfam cok karstigi icin boyle sorular sormaktaym. Ayrca elektronik mezunu oldugumdan bu konularda yetersiz bilgiye sahibim.

Merhaba.Bakın,bu konularda kafanızın karışmanıza da hiç gerek yoktur,bu konu güç yetmezliği veya gücün tam bir karşılığının da olamaması konusudur sadece,olaya böyle bakmanız lazım.Şimdi size çok basit örneklerden daha karmaşığa doğru giderek günlük hayattan da uygulamalı olanlarını seçerek vermeye çalışacağım.

Diyelimki bizim otomobilin 100 amper 12 voltla çalışan bir marş motoru var.Akümüzün kapasitesi 75 amper-saatlik olsun.Biz bu marş motorunu 2 dakika çalıştırmayalım da sadece 10 sn çalıştıralım,böylece de bu güç kaynağını (akü kapasitesini) çok düşük değerlerde seçme şansımız da olabilir mi diye haklı olarak da bir an için düşünelim.100/3600*10=0.27 amper gibi düşük bir değer çıkıyor karşımıza,mantıken de düşünseniz 100 amperlik sargılara 12 volt,0.27 amperi uygulayıp da tam olarak verseniz,hiçbir “tık” sesi olamayacağı gibi,hiç akım verilmemiş gibi olacağını da yine varsayabilirsiniz.Hatta 12 volt 7 amperlik jel aküyü bile direk bu marş motoruna bağlasanız marş motoru yine çalışamaz.Marş motoru bir de çalıştıracağı bu motora volan dişlisi ile direk bağlı olarak dönüp,zorlu bir yükle de karşı karşıyadır çünkü.Akü boşalır,biter belki ama motorumuz ilk harekete geçmemiştir,yani verilen bu güç sargılarda kısa devre olup gitmiş gibi heba olup harcanmıştır bu arada.Ayni zamanda marş motorlarının yükteki ihtiyacı boştaki çalışmadan daha da fazla olduğundan,ayni akülü vidalama & matkaplamanın herhangi bir engelle karşılaşılan durumlarındaki fazla amper çekme durumu gibi,yani bunların özel şartlardaki fazla akım (Amper) ihtiyacı gibi,marş motorunun da bu fazla akım talebi bu zorlu yüklenmelerde yine doğmaktadır.

12 volt 120 watt.lık tek bir xenon (Mavi ışık filtreli) flamanlı bir ampülün güç ihtiyacı 12*10 amper =120 watt. şeklindedir.Elinizde 12 volt, 0.8 Amper değerinde şarj edilebilir ni-cd bir batarya (10 adet seri bağlı grup) olsun diyelim.4 adet seri bağlı olanları da (4.8 volt,800 mA) zaten akülü vidalamanın en küçük olan modellerinde uygulanıp kullanılıyor biliyorsunuz.Siz bunu sadece birkaç saniye yakmak için bu ampüle uyguladığınızda,verilen bu güç değeri,12 volt,10 amperlik flamanın tungsten telinde hiçbir ısı etkisi yaratmaz,teli hafif bile olsa kızartamaz batarya uçları sanki bir kısa devre olmuş gibi olur,batarya hemen boşalır,ama hiç ışık da göremezsiniz.Çünkü çektikleri akım (Voltaj ayni olduğundan güçle de artan şekliyle doğru değerdedir) oranı 0.8/10 gibi,yani 12.5 kat daha düşük bir gücü tatbik edip de vermiş olursunuz sonuçta bu ampüle.

Çeşitli bilgisayarları kendi aralarında bağlayıp çok hızlı bir süper bilgisayar yaptık diyelim,bu pc’mizin toplam güç ihtiyacı da 100 kW-h olsun.Bu şu demektir ; pc’miz 100 kW güç değerindedir ve bir saattaki enerji ihtiyacı (100 kW * 1 saat) sadece 100 kW-h demektir.Biz bunu sadece 30 saniye çalıştırmak istiyoruz, o zaman ince bir hesap yapıp 100 / 3600 * 30 = 0.83 kW ,bu pc’nin 30 sn.lık bir ihtiyacı diyerek,sadece bu gücü bu süper bilgisayarımıza 30 sn çalışsın diyerek de verirsek,verilen güç bir ups’den veriliyorsa eğer,ups’miz de hemen kapanır,çünkü çıkış ayni bir kısa devre gibi bu çok fazla güç talebi nedeniyle algılanmıştır ve anında da bu ups kapatılmıştır.Ups değil de 0.83 kW’lık bir jeneratör eğer bağlandıysa,yani sadece 30 sn çalıştırsın diye,jeneratör çıkışları sanki bir kısa devre edilmiş gibi devrindeki sesler de çok değişir,ama bu süper bilgisayarımızı yine 30 sn de olsa çalıştıramaz.Jeneratörün aşırı yük-kısa devre koruması da ayrıca yoksa,belli bir süre sonra sargıları yanıp kavrulur.Güç yetmezliğiyle ilgili benim size vermek istediğim mesaj da budur aslında.

Enerji birimi kW-h olarak verilir,güç ise kW olarak belirtilir biliyorsunuz.Güç birim zamanda yapılan iş olduğundan; P=W/t , P=kw-h /h ; h (saat) ler birbirini bölünmeyle götürünce güç karşılığı olarak da sadece kW bizim karşımıza çıkar.Joule da yine bir enerji birimidir,1 sn.de,1 joule’luk iş yapan sistemin gücü ; 1 joule / 1 saniye = 1 watt.’dır. Bu çıkan 1 watt. değeri sadece bir güç birimidir,joule ise bir enerjinin tam bir karşılığıdır.

Bir de düşündüğünüz bu sistem tersine düşünülürse (Özellikle de ups aküleri veya kondansatörler,ultra kondansatörler için) eğer bir başka olumlu karşılığı vardır.Örneğin ups'lerde çekilen güç örneğin 1/10 oranında daha düşük,yani diğer bir deyişle de,ups anma gücü VA,kVA olarak gücü çeken kaynaktan 10 kat daha büyük bir güç değerindeyse,ups'nin destek süresi de 10 kat kadar daha fazla da uzayacaktır.Yani normalde ayni birebir çekilen güçle 1 saat dayanacaksa eğer,bu 1/10 oranında düşük çekilen bu güçle 10 saat destek süresini bize verebilecektir.Kolay gelsin.
 
Son düzenleme:
Otomatik sigorta bulunduğu devreyi yüksek akım ve kısa devre akımlarından koruyan bir anahtarlama elamanıdır.
İyi bir topraklama değeri sıfıra ohm'a yakın olan değerdir. Fakat her işte olduğu topraklamadada maliyetler önemli, onun için iyi bir topraklama değeri izin verilen değerler içinde olandır.
Merhaba.Bakın,bu konularda kafanızın karışmanıza da hiç gerek yoktur,bu konu güç yetmezliği veya gücün tam bir karşılığının da olamaması konusudur sadece,olaya böyle bakmanız lazım.Şimdi size çok basit örneklerden daha karmaşığa doğru giderek günlük hayattan da uygulamalı olanlarını seçerek vermeye çalışacağım.

Diyelimki bizim otomobilin 100 amper 12 voltla çalışan bir marş motoru var.Akümüzün kapasitesi 75 amper-saatlik olsun.Biz bu marş motorunu 2 dakika çalıştırmayalım da sadece 10 sn çalıştıralım,böylece de bu güç kaynağını (akü kapasitesini) çok düşük değerlerde seçme şansımız da olabilir mi diye haklı olarak da bir an için düşünelim.100/3600*10=0.27 amper gibi düşük bir değer çıkıyor karşımıza,mantıken de düşünseniz 100 amperlik sargılara 12 volt,0.27 amperi uygulayıp da tam olarak verseniz,hiçbir “tık” sesi olamayacağı gibi,hiç akım verilmemiş gibi olacağını da yine varsayabilirsiniz.Hatta 12 volt 7 amperlik jel aküyü bile direk bu marş motoruna bağlasanız marş motoru yine çalışamaz.Marş motoru bir de çalıştıracağı bu motora volan dişlisi ile direk bağlı olarak dönüp,zorlu bir yükle de karşı karşıyadır çünkü.Akü boşalır,biter belki ama motorumuz ilk harekete geçmemiştir,yani verilen bu güç sargılarda kısa devre olup gitmiş gibi heba olup harcanmıştır bu arada.Ayni zamanda marş motorlarının yükteki ihtiyacı boştaki çalışmadan daha da fazla olduğundan,ayni akülü vidalama & matkaplamanın herhangi bir engelle karşılaşılan durumlarındaki fazla amper çekme durumu gibi,yani bunların özel şartlardaki fazla akım (Amper) ihtiyacı gibi,marş motorunun da bu fazla akım talebi bu zorlu yüklenmelerde yine doğmaktadır.

12 volt 120 watt.lık tek bir xenon (Mavi ışık filtreli) flamanlı bir ampülün güç ihtiyacı 12*10 amper =120 watt. şeklindedir.Elinizde 12 volt, 0.8 Amper değerinde şarj edilebilir ni-cd bir batarya (10 adet seri bağlı grup) olsun diyelim.4 adet seri bağlı olanları da (4.8 volt,800 mA) zaten akülü vidalamanın en küçük olan modellerinde uygulanıp kullanılıyor biliyorsunuz.Siz bunu sadece birkaç saniye yakmak için bu ampüle uyguladığınızda,verilen bu güç değeri,12 volt,10 amperlik flamanın tungsten telinde hiçbir ısı etkisi yaratmaz,teli hafif bile olsa kızartamaz batarya uçları sanki bir kısa devre olmuş gibi olur,batarya hemen boşalır,ama hiç ışık da göremezsiniz.Çünkü çektikleri akım (Voltaj ayni olduğundan güçle de artan şekliyle doğru değerdedir) oranı 0.8/10 gibi,yani 12.5 kat daha düşük bir gücü tatbik edip de vermiş olursunuz sonuçta bu ampüle.

Çeşitli bilgisayarları kendi aralarında bağlayıp çok hızlı bir süper bilgisayar yaptık diyelim,bu pc’mizin toplam güç ihtiyacı da 100 kW-h olsun.Bu şu demektir ; pc’miz 100 kW güç değerindedir ve bir saattaki enerji ihtiyacı (100 kW * 1 saat) sadece 100 kW-h demektir.Biz bunu sadece 30 saniye çalıştırmak istiyoruz, o zaman ince bir hesap yapıp 100 / 3600 * 30 = 0.83 kW ,bu pc’nin 30 sn.lık bir ihtiyacı diyerek,sadece bu gücü bu süper bilgisayarımıza 30 sn çalışsın diyerek de verirsek,verilen güç bir ups’den veriliyorsa eğer,ups’miz de hemen kapanır,çünkü çıkış ayni bir kısa devre gibi bu çok fazla güç talebi nedeniyle algılanmıştır ve anında da bu ups kapatılmıştır.Ups değil de 0.83 kW’lık bir jeneratör eğer bağlandıysa,yani sadece 30 sn çalıştırsın diye,jeneratör çıkışları sanki bir kısa devre edilmiş gibi devrindeki sesler de çok değişir,ama bu süper bilgisayarımızı yine 30 sn de olsa çalıştıramaz.Jeneratörün aşırı yük-kısa devre koruması da ayrıca yoksa,belli bir süre sonra sargıları yanıp kavrulur.Güç yetmezliğiyle ilgili benim size vermek istediğim mesaj da budur aslında.

Enerji birimi kW-h olarak verilir,güç ise kW olarak belirtilir biliyorsunuz.Güç birim zamanda yapılan iş olduğundan; P=W/t , P=kw-h /h ; h (saat) ler birbirini bölünmeyle götürünce güç karşılığı olarak da sadece kW bizim karşımıza çıkar.Joule da yine bir enerji birimidir,1 sn.de,1 joule’luk iş yapan sistemin gücü ; 1 joule / 1 saniye = 1 watt.’dır. Bu çıkan 1 watt. değeri sadece bir güç birimidir,joule ise bir enerjinin tam bir karşılığıdır.

Bir de düşündüğünüz bu sistem tersine düşünülürse eğer bir başka olumlu karşılığı vardır.Örneğin ups'lerde çekilen güç örneğin 1/10 oranında daha düşük,yani diğer bir deyişle de,ups anma gücü VA,kVA olarak gücü çeken kaynaktan 10 kat daha büyük bir güç değerindeyse,ups'nin destek süresi de 10 kat kadar daha fazla da uzayacaktır.Yani normalde ayni birebir çekilen güçle 1 saat dayanacaksa eğer,bu 1/10 oranında düşük çekilen bu güçle 10 saat destek süresini bize verebilecektir.Kolay gelsin.


gercekten bu cevap cok acklayıcı oldu. Benim bilgilerimde bu yondeydi ama bana anlattgm gibi bir bilgi verildi ve bu bilginin dogrulugundan supe ettigim icin danısmak istedim. Cok tesekkur ederim ilgilendiginiz icin bilgilerinize hayranım tesekkurler tekrar. :)
 
Tam gücü , kaç kva lık ve hangi tip bir ups ihtiyacınız olduğunu makinanın önüne bağlanacak Fluke 435-II güç analizörü ile tesbit edilebilir,enerji kalitesinin ölçümünü mutlaka yaptırmanız lazım.
 
Merhaba.Bakın,sıradan bir elektronik cihaz olsaydı bu,480 kW'lık bu cihazınız,statik voltaj regülatörü veya lineinteraktif bir ups ile de işinizi rahatça da görürdü,bu anlık dalgalanmaları da giderebilirdi.Ama sizin makina sisteminde herkesin de bildiği gibi enjeksiyonda kullanılan bu polimerizasyon ürünlerinin iyice ısıtılıp ergitilebilmesi için yüksek güç çeken rezistansların bu makina içinde yer alması da bir çalışma prensibi olarak gerekiyor.Sorunu çözerken bu noktayı da öncelikle düşünerek öyle seçim yapmak gerekiyor.

Bu nedenle bu konuda sn.ÖKSÜZÇOCUK'un fikrine de tamamıyle katılarak,ya dinamik (480-500 kW'lık online tipte bir ups'nin) veya yine 480-500 kW'lık sabit bir jeneratörün,sürekli bir çalıştırma gücü olarak verilmesinin daha uygun olacağını ben ayni şekilde düşünüyorum.Omik dirençli hatırı sayılır derecede güç tüketen bir rezistans devresi,makinanın çalışma prensibi gereği de,her zaman kendi içinde yer alacağından,genel bir voltaj düşümüne sürekli de katkı sağlayacağından,statik voltaj regülatörü (Çok hızlı ve yük değişimlerine karşı çok hızlı tepki süresi olsa da) veya line interaktif tip ups (Sadece elektrik kesintisinde tam devreye giren,diğer zamanlarda pikleri soğurup yok eden,Şebeke girişini tam filtre eden) seçeneklerinin bu makinada bir çözüm olamayacağı kanaaatini taşıyorum.Kolay gelsin.

Peki bu tipte bir urunun bize maliyeti yaklasık olarak nekadar olabilir?
 
Selamun Aleyküm
Konunun uzmanı olmayarak bir kısım hataları iletmek istedim.
Watt,Kilowatt..vb güç birimi olarak birim zamanda harcanılan enerjiyi ifade ettiklerinden yani enerjinin zamana bölünmüş hali olduklarından tekrar zamana bölünerek güç biçiminde ifade edilemezler. Kısa ve ya uzun zamanlı kullanılması gücün miktarını değiştirmez. Gücün zaman ile çarpımı halinde enerji yani kullanılması(depolanması) gereken enerji bulunur. Tabi ele alınması gereken bir kısım inceliklerle temel formüller modifiye edilmelidir.
Diğer taraftan güç ve enerji terimlerinin yanlış kullanılması sonucu firma vb yerlerden yanlış bilgi alınmış olabilir, zira yarım megawatt tan bahsedilmekte. Enerji yani tüketim için kwh yerine kw kullanılmış olabilir.
Depolanması gereken enerjinin bulunmasında güç zaman ile çarpılınca genelde kwh(klowatsaat) tabirinde konuşulur. Çarpılan zaman saniye olursa kwh e çevirmek için 3600 saniye/saat çevirme katsayısı ile bölünmelidir.

Bunlardan başka her ne kadar belki makina gücü yanlış ifade edilmiş de olsa sonuçta yüksek elektrik tüketen bu tip makinalarda ısıtma için farklı enerji kaynağı kullanılması düşünüldü mü? Plastik maddenin ısıtıldığı ve eriyerek ilerlediği helezon kısmına doğalgaz vb ısıtma eklenmesi ile elektrik sadece son kontrol olarak kullanılarak hem enerji maliyeti ve hem de elektrikte oluşan sorunlar azaltılabilir. Diğer taraftan Doğalgaz motoru ile elektrik üretimi ve gövdesinden kazanılan ısı (yüksek sıcaklıklı işlemlerde modifiye gereksinimi ve ya sadece ön ısıtmada kullanılması dezavantajı ile) ile işlem ısı ihtiyacı karşılaması da bir kojenerasyon olarak incelenebilir. Yine sistem çalışmasının uygun senkronizasyonu ile elektriğin kısa süreli yüklenmeleri zamana yayılarak azaltılabilir.

480kw 1 saniyede; 480000J/s*1s= 480000Joule=114720calori ısı oluşturur. 240 Joule/gram erime ısısı kabulü ile(ve erimeye kadar ısınmasını dikkate almadan-aslında erime ısısına erime sıcaklığı ve ilk sıcaklığı arasındaki fark ile çarpılarak eklenebilir.) 480000/240=2000gram Tüm elektriğin ısıda kullanılmadığını ve de ısıl sığasını da düşünerek bu değerin kabaca 3 te 1 ini düşünürsek 667gram yapmaktadır. Saniyede neredeyse 1kg plastik eritme demek olan bu kapasite, saatte 2.4 ton(yarısı bile büyük sayı) yaptığını da hatırlatarak makina kapasitesi ile fiziksel özelliklerin tümünü hesaba katarak yapılan hesaplamalarla karşılaştırılmasını sağlama açısından ifade ederiz. Plastiğin özgül ısısı,erime ısısı,erime sıcaklığı temel olarak gerekenlerin bir kısmı.
ErimeİçnGerkenIsı=ErimesiGerkenMaddeKütlsi*PlastkErimIsısı+PlastkErimeSıcklğıveİlkSıcklğıFarkı*KatıHalÖzgülIsısı)
Sonuç Joule çıkar ve Wattsaniye demektir. 3600 e bölünürse Wattsaat tekrar 1000 e bölünürse kwh(kilowattsaat) bulunur. Tabi ısıtma sadece erime ısısından ibaret değildir, hesaba eklemediğimiz ortama ısı kaybı vb incelikler bulunmaktadır.
SadeceErimeiçinGüç=ErimeİçinGerekenIsı/EritilmesiİçinİstenilenZaman

Bahsi mevzu hesap ve ya mantık hataları ile alakasız fiyatlı cihaz gereksinimleri doğabildiğini, gerekli bilgilerin doğru olarak iletilmesi ile(fiziksel özellik-elektrik vb) hesapların tam yapılabildiğini hatırlatır;
Başarılar dileriz.
 
Son düzenleme:
Gerilim dalgalanmasına neden olan sebep nedir? öncelikle bu sorunun cevabını araştırmanız gerekir?
Gerilimde dalgalanma var hoop hemen regülatör yada ups kullanalım yok öyle birşey, bu her başın ağrıdığında ağrı kesiciye başvurmaya benzer, başını ağrıtan neden bulunup çözülmedikçe ağrı kesiciye (UPS'e) muhtaç kalırsın. Hasta kanserdir çözüm yoktur o zaman ağrıyı kesmek için morfin kaçınılmazdır ama hastadan umududa daha en baştan kesmemek gerekir.

-
 
Bir kısım çıkmayan yerler olmuş, formül yanlış bir görünümde (parantez vb işaret)
Erime İçin Gerken Isı.................. = Q
Erimesi Gerken Madde Kütlesi...... = m
Plastik Erime Isısı...................... = qmelting
Plastik Erime Sıcaklığı ................ = Terime
Plastik ilk sıcaklığı ..................... = T1
İlk Sıcaklık Erime Sıcaklığı Farkı..... = DeltaT=Terime-T1
Katı Hal Özgül Isısı......................= c
...............................................................Q = m*(q+ cDeltaT)
Tabi eridikten sonra bir miktar daha ısıtılması gerekliliği ile erimiş fazdaki özgül ısısı ile arttırılmak istenilen sıcaklık miktarı çarpılıp tekrar kütle ile çarpıldığında gerekli ısı miktarına eklenmelidir.
c''............ = erimiş faz özgül ısı
T2........... = Plastik eritildikten sonra çıkartılması istenilen sıcaklık
DeltaT''..... = Plastik eritildikten sonra istenilen sıcaklık artışı=T2-Terime
...............................................................Q=m*(q+cDeltaT+c''DeltaT'')
Özgül ısının vb değerlerin sıcaklıkla değişimini zaten ele almamış olup, kayıpları vb bilgileri de işlemlere dahil etmiş değiliz.
P ............ = Erime için güç
t ............. = eritilmenin gerektiği zaman
................................................................P = Qtoplam/t
Başarılar dileriz.
 
Son düzenleme:
Senin 500-550kw'lık ayarlı voltaj regülatörü almalısınız.
 
Şebeke trafonuzun gücü yetersiz kaldığından gerilim dalgalanmaları yaşıyorsunuz. Araştırın daha yüksek bir trafo ile işiniz çözülecektir. Diğer çözümler pansuman yada ağrı kesici türündendir. Ayrıca trafonuz yeterli ise aradaki iletken kesiti yetersizdir. 3 ünite var diyorsunuz aynı güçte ise 1.5 mva bile size yetmeyecektir.
 
Şebeke trafonuzun gücü yetersiz kaldığından gerilim dalgalanmaları yaşıyorsunuz. Araştırın daha yüksek bir trafo ile işiniz çözülecektir. Diğer çözümler pansuman yada ağrı kesici türündendir. Ayrıca trafonuz yeterli ise aradaki iletken kesiti yetersizdir. 3 ünite var diyorsunuz aynı güçte ise 1.5 mva bile size yetmeyecektir.


Dalgalanmanın sebebi Şebeke, yani bulundugumuz bolgedeki firmaların genel problemi ve malesef çok sık olmakta.

Cevaplarınız için çok teşekkür ederim. Konu hakkında önerilerinizi daima beklemekteyim.
 

Forum istatistikleri

Konular
128,210
Mesajlar
915,844
Kullanıcılar
449,990
Son üye
alpersirakaya

Yeni konular

Geri
Üst