[SOHBET] İnternet Ortamındaki Müzik Yayınlarının Ses Kalitesi

[Mr_YAMYAM]

Bu müziği Spotify'dan oynattım şimdilik, diğeri mono gibiydi. Şimdi bunlar CD Kalitesinde midir?

Resme göre CD kalitesi.

 

[Yunusgr]

Deezer Premium'a üye olup denedim. Birkaç şarkının ilk 30 saniyesini kaydedip tarayıp ekran görüntü aldım. Spotify Premium yüksek frekanslardaki çok çok az fark ile Deezer Premium'u geçiyor gibi görünüyor.

 

[nukleersantral]

Popüler servislerden bildiğim kadarıyla Tidal ve Deezer da FLAC seçenekleri mevcut. Teknik anlamda yamyam hoca kadar detay veremem ancak Deezer kütüphanesini kullanan warez bir Flac müziğin analizi aşağıdaki gibidir.


Ek olarak aşağıdaki bağlantıda popüler servislerin premium abonelikleriyle sunulan kalite seçenekleri listelenmiştir.
https://www.whathifi.com/best-buys/streaming/best-music-streaming-services

 

[sasen1]

http://www.2l.no/hires/

@Yunusgr yukarıdaki sitede değişik test müzikleri var .Belki karşılaştırma için işine yarayabilir.Mesela aynı müziğin 24Bit olup 352,8Khz, 192Khz, 96Khz kayıtlarını dinlerken ne gibi bir fark duyuluyor?

 

[Mr_YAMYAM]

http://www.2l.no/hires/

@Yunusgr yukarıdaki sitede değişik test müzikleri var .Belki karşılaştırma için işine yarayabilir.Mesela aynı müziğin 24Bit olup 352,8Khz, 192Khz, 96Khz kayıtlarını dinlerken ne gibi bir fark duyuluyor?

Aynı eserin geniş örnekleme frekanslarındaki veya yüksek çözünürlükteki farklarının anlaşılabilmesi mümkün değildir.
En azından basit cihazlar ve normal bir insan kulağı ile.
Bir CD nin kapsadığı 22kHz band genişliğinin normal bir insan kulağı tarafından anlaşılabilmesi için bile çok üst seviye cihazlar ve artı hoparlörler gerekmektedir.
Geniş bandlı bir amplifikatör ve hoparlörlerimiz olduğunu varsaysak bile, kabul edilebilir en üst seviye format 88.2kHz örneklemeli PCM (Veya 96kHz) ya da DSD 1 bit 64 (SACD formatı) yeterlidir.
Bunların dışında yüksek örneklemeli formatlar SURROUND kaydedilmemişse yani stereo iki kanal kaydedilmişse, dinleyiciye hiçbir üstün özellik sunamaz.
Bu sebeple 2 kanal stereo kaynaklar için en üst sınır 88.2kHz (veya 96kHz) örnekleme frekansı (ki stereo sistemlerde kanal başı 44kHz band genişliği sunacaktır) duyamadığımız bu frekans bandları için kalite unsurundan bahsetmek doğru olmaz.
Ancak tekniğin gereğini yerine getirip te bu frekans bandına sahip 120db/SPL ses şiddeti sağlayabilen bir ampliye ve hoparlör sistemine sahip olduğumuzu varsaysak bile (Ki milyon dolarlarla ölçülmektedir) üst frekans bölgesi çok az kişilerce algılanabilecektir.

 

[sasen1]

Aynı eserin geniş örnekleme frekanslarındaki veya yüksek çözünürlükteki farklarının anlaşılabilmesi mümkün değildir.
En azından basit cihazlar ve normal bir insan kulağı ile.
Bir CD nin kapsadığı 22kHz band genişliğinin normal bir insan kulağı tarafından anlaşılabilmesi için bile çok üst seviye cihazlar ve artı hoparlörler gerekmektedir.
Geniş bandlı bir amplifikatör ve hoparlörlerimiz olduğunu varsaysak bile, kabul edilebilir en üst seviye format 88.2kHz örneklemeli PCM (Veya 96kHz) ya da DSD 1 bit 64 (SACD formatı) yeterlidir.
Bunların dışında yüksek örneklemeli formatlar SURROUND kaydedilmemişse yani stereo iki kanal kaydedilmişse, dinleyiciye hiçbir üstün özellik sunamaz.
Bu sebeple 2 kanal stereo kaynaklar için en üst sınır 88.2kHz (veya 96kHz) örnekleme frekansı (ki stereo sistemlerde kanal başı 44kHz band genişliği sunacaktır) duyamadığımız bu frekans bandları için kalite unsurundan bahsetmek doğru olmaz.
Ancak tekniğin gereğini yerine getirip te bu frekans bandına sahip 120db/SPL ses şiddeti sağlayabilen bir ampliye ve hoparlör sistemine sahip olduğumuzu varsaysak bile (Ki milyon dolarlarla ölçülmektedir) üst frekans bölgesi çok az kişilerce algılanabilecektir.

İşte bu nedenle ben de diuorum ki internet üzerinden youtube, spotify, Deezer,Tidal vb. müzik yayını yapan şirketlerin yüksek kalite müzik yayını sunmaları bir çok dinleyici için fark etmeyecektir.Buna bağlı olarak da internet üzerinden erişimi ve kullanım kolaylığı nedeniyle de bu yayın şirketleri ellerindeki geniş müzik repertuarları ile CD ye yapılan harcamaları CD player kullanımı gibi masrafları ortadan kaldırmaktadır.Artık günümüz de internet üzerinden müzik dinlemek tercih edilmektedir.

 

[Yunusgr]

Tidal geçen sene ülkenizden çekilme kararı almış zaten. Her yerde internet üzerinden dinlenebilecek en kaliteli eserlerin orada olduğu söyleniyor. Maalesef çekildiği için üye olamıyoruz. Sadece deneme amaçlı üye olmak mümkün VPN üzerinden ama kalıcı olarak kullanamadıktan sonra denemeye de gerek kalmıyor.
Üstte attığım görselde aralarında neredeyse hiç fark yok. Spotify ilginç bir şekilde 21-22 kHz civarlarında biraz daha kazançlı görünüyor sadece o kadar.


@sasen1 Siteden müzik dinleyemedim fakat bahsettiğin değerlerdeki müziği diğerlerinden ayırt edebilecek kulak çoğu kişide yoktur (Yanlış anlamayın )
Kulağı geçtim @Mr_YAMYAM hocamızın da dediği gibi çok dehşet pahalı sistemler gerekir ama yine de ayırt etmek zor olabilir.

@nukleersantral Deezer bana pek kaliteli gelmedi açıkçası bu arada bunu dinleyerek değil kayıttaki frekans bandına bakarak söylüyorum. Hatta spotify ile aynı gibi ama bazı noktalarda spotify geçiyor.

Ben sadece hangi platform daha az sıkıştırıyor onu arıyordum. İlla ki bir sıkıştırma oluyor maalesef çünkü. Deneme sırasına göre sırada Apple Music var sonra diğerlerine de bakacağım. Şimdiye kadar denediklerim CD kalitesinde yayın yapıyor gibi görünüyor.

 

[Mr_YAMYAM]

İşte bu nedenle ben de diuorum ki internet üzerinden youtube, spotify, Deezer,Tidal vb. müzik yayını yapan şirketlerin yüksek kalite müzik yayını sunmaları bir çok dinleyici için fark etmeyecektir.Buna bağlı olarak da internet üzerinden erişimi ve kullanım kolaylığı nedeniyle de bu yayın şirketleri ellerindeki geniş müzik repertuarları ile CD ye yapılan harcamaları CD player kullanımı gibi masrafları ortadan kaldırmaktadır.Artık günümüz de internet üzerinden müzik dinlemek tercih edilmektedir.

Bir CD'nin teorik ömrü sonsuzdur.
Bir CD oynatıcısının genel ömrü 10 yıldır.
Bir CD nin ortalama fiyatı telif hakları da dahil olmak üzere. 10TL ile 40TL arasında değişebilir.
Yabancı menşeili CD ler bu sebeple pahalıdır.
ÖRNEK:
https://www.dr.com.tr/muzik/arabesque/yerli-albumler/arabesk/urunno=0000000689953
Bu CD için ödenecek 15TL bu CD yi bir ömür boyu kullanma ve ayrıca arşiv niteliğini elimizde bulundurmamızı sağlamaktadır.
CD oynatıcı.
https://www.hepsiburada.com/sony-dvd-oynatici-siyah-dvp-sr150b-p-EVSONYDVPSR150
Bu ürün ile sadece CD değil, DVD filmlerimizi de oynatabilir, kaşına kaşına film keyfimizi yapabiliriz.
Bir üst seviyeye geçmek istersek...
https://www.hepsiburada.com/sony-bdp-s3700-wi-fi-ozellikli-ev-sinemasi-akis-blu-ray-p-HBV000013PH82
HD video ve HD MULTI-Ch SURROUND sesli film olsun, müzik olsun dinleyip seyredebilir, gelen misafirlerimize el feneri ile yer gösterip bahşiş alabiliriz. Ayrıca 3D filmler için (Varsa ekipmanımız) tüm misafirlere 3D gözlük ikram eder, film esnasındaki hareketlerini izleyebiliriz.
Her ne kadar 3D filmler genel sağlık sorunları ve teknolojik sakıncalarından dolayı terk ediliyor olsa da 3D SURROUND sesler başta olmak üzere, ve konu içerisinde değindiğimiz yüksek örneklemeli SURROUND ses akışları için özellikle gerçek kayıpsız multi-ch SURROUND sesler için (DTS MA veya DOLBY TRUE-HD gibi) tek kaynak BR/DVD lerdir.
Buna karşılık stereo olduğundan bile şüphe ettiğimiz, ayrıca sadece 2 kanal FLAC formatını yeterli bulduğumuz, bununla birlikte kullansak ta kullanmasak ta ömür boyu aylık ücrete tabi olacağımız kalitesi hala tartışılan bir kaynağa aylık belli miktar ücret ile bağımlı olmak isteyenlere hiçbir sözüm olamaz.

Ben sadece hangi platform daha az sıkıştırıyor onu arıyordum. Deneme sırasına göre sırada Apple Music var sonra diğerlerine de bakacağım. Şimdike kadar denediklerim CD kalitesinde yayın yapıyor gibi görünüyor.

Bu tür kaynakların kalitesi tamamen ve kesinlikle kullanıcının internet band genişliğine bağlıdır.
Bu tür kaynaklar sadece kendilerine bağımlılık ve aylık abonelik ücreti kemirmekle değil, seni ve tüm kullanıcıları da internete bağımlı hale getirmektedirler.
Kaynaklardan edinilen tek geçerli bilgi, 5.1 SURROUND kayıt olup, decoder için hiçbir meta verilmemiştir.
Yani FLAC formatı ile 5.1 SURROUND seçeneği de sunulmuş, ancak böyle bir formatı çözebilecek decoderlerden bahsedilmemiştir.
Üstelik bu formatın örnekleme frekansı 96kHz olup, Nyquist komutu gereği elde edilebilecek band genişliği 96/5=19.2kHz VBR bitrate kullanılıp ta .1 subwoofer için 200Hz lik bölümü SUB BASS hoparlöre tahsis edersek genel band genişliğimiz sadece 19kHz ler civarında olacaktır.
Üstelik bu formatı ne cep telefonundan ne de başka bir sistemden dinleyebilmemiz olası görünmemektedir.
Bu formatı çözebilecek en yakın özellikte decoder olarak DTS olsa da, bu decoderin bir cep telefonunda olması mümkün değildir. Bir PC de kullanabilmek için bile özel decoder yazılımlarına ihtiyaç vardır.

Anlayabilen için SİPSİVRİ bir SİVRİSİNEK.

 

[Yunusgr]

Peki bu durumda ne yapmak gerekiyor?
Bu bahsedilen olaylar anca evde kurulu sistem ile olabilir. Yaptığım kabin için böyle bir şey düşünebiliriz ama bana hala çok kullanışlı gelmiyor maalesef.
Üstelik her dinlemek istediğimiz eser için ödeme yapmamız gerekli. Benim PC'de ve evde dvd okuyucu bile yok bu arada Canım şu müziği dinlemek istedi desem çıkıp CD/DVD satın almam gerekli

İlk örnek olarak keşke o müziği seçmeseydim Sanatçının albümü tamamen ilk önekteki gibi görünüyor.

Bu arada kaydı yaparken internette indirme yapılmıyordu. Yani ne hız varsa kullanmıştır muhtemelen.
İnternetim anlık 12 MB/s download ve 1 MB/s upload kaldırabiliyor. Gereksinimleri karşılıyor olması gerek. Buna rağmen sonuç üstte gönderdiğim gibi.

PC bazlı decoder için ne kurmak gerekiyor sisteme?

 

[Mr_YAMYAM]

Peki bu durumda ne yapmak gerekiyor?
Bu bahsedilen olaylar anca evde kurulu sistem ile olabilir. Yaptığım kabin için böyle bir şey düşünebiliriz ama bana hala çok kullanışlı gelmiyor maalesef.
Üstelik her dinlemek istediğimiz eser için ödeme yapmamız gerekli. Benim PC'de ve evde dvd okuyucu bile yok bu arada Canım şu müziği dinlemek istedi desem çıkıp CD/DVD satın almam gerekli

İlk örnek olarak keşke o müziği seçmeseydim Sanatçının albümü tamamen ilk önekteki gibi görünüyor.

Bu arada kaydı yaparken internette indirme yapılmıyordu. Yani ne hız varsa kullanmıştır muhtemelen.
İnternetim anlık 12 MB/s download ve 1 MB/s upload kaldırabiliyor. Gereksinimleri karşılıyor olması gerek. Buna rağmen sonuç üstte gönderdiğim gibi.

PC bazlı decoder için ne kurmak gerekiyor sisteme?

Önce evine sistem kurmalısın.
Sistemin temeli ampli ve hoparlörlerdir.
STEREO sistem yeterli diyebilirsin. Uygun fiyatlı bir DVD player alıp film bile seyredebilirsin.
Sistemine ilave olarak kaset teyp veya radyo ekleyebilirsin.
ÜST SEVİYE SURROUND SİSTEMLER:
Böyle bir sistem için ilk gerekli olan cihaz decoderlerdir. Decoderler lisans ile verildiği için ya hazır olarak alırsın, ya da iyi bir ses kartın varsa lisans ücretini ödemek koşulu ile yazılım temin edersin.
https://docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/medfound/dolby-audio-decoder
Bu yazılım için lisans ödemene gerek olmadığını anlıyorum siteden. Bu yazılım eğer windows ile veriliyor ise zaten işletim sisteminde vardır.
DOLBY DIGITAL alternatifi olan DTS DECODER ler de aynı şekildedir sanırım.
https://www.analog.com/en/design-ce...ware/bf_dts_51_decoder.html#software-overview

Ancak bu formatlar kayıplı kaynakları desteklediği için kayıpsız formatlar için üst seviye cihaz temin etmek zorundasın.
https://www.anthemav.com/products-current/model=mrx-740/page=overview
Kaliteli cihazlar elbette ucuz olamaz. Ancak uyduruk bir Hi-End ampli için 10.000$ gibi ücret talep edilebiliyorsa böyle bir cihaz için ödenecek birkaç bin dolar oldukça makul ve mantıklıdır.
Cihazın temeli HD video ve kayıpsız 7.1 SURROUND ses kaynaklarına yöneliktir.
TEKNİK AÇIKLAMA:
192kHz örneklemeli bir ses kaynağımız (BR/DVD) varsa kanal başına elde edebileceğimiz band genişliği...
192/8=24kHz tir.
24kHz lik band genişliği tüm kanallarda kayıpsız ve yüksek sadakatli olacaktır.
Üstelik böyle bir cihaz internet üzerinden yayın yapan deezer, spotify gibi kaynakların veri akışlarını da işleyebilmektedir.
Yani internet band genişliğimiz gerçekten yüksek ise, elimizde de böyle bir ampli var ise o zaman bu müzik sitelerinin kalite unsurlarından bahsedebiliriz.
Tabii ki bir BR/DVD seviyesinde yayın yapabiliyorlarsa
Ama bir BR/DVD deki ses akışının, 7.1 kayıpsız SURROUND sesler için DTS-MA veya DOLBY DIGITAL TRUE-HD gibi ortalama 20MB/sn olduğunu düşünürsek böyle bir formatın sağlıklı olarak dinlenilebilmesi için takribi 100Mb/sn band genişliği olan internete ihtiyacımız var demektir.

ESAS UNSURLAR:
Arşiv ve kolleksiyonerler için dünyada hiçbir kural yoktur. Zamanında satın almış olduğun bir DVD filmi veya bir AUDIO CD içeriği özel durumlardan dolayı dünyadan kalkmışsa, elindeki o meteryale paha biçilemez.
Örneğin yamyam herifin birisi bir müzik konseri vermiş ve bu konser kaydı CD olarak satılmış olabilir. Sen de almış olabilirsin.
Doğal afetlerden dolayı bu eserin master kayıtları yanıp kül olmuşsa, ve dünyada bu CD den sadece 100 adet kalmışsa sendeki CD nin değeri binlerce dolar ile ölçülebilir. Eğer dünyadaki tüm CD ler de yok olmuşsa ve senin CD dünyada tek kalmışsa senin CD değeri milyon dolarlarla ölçülür.
Eskilerdeki arkadaşlarımız PUL kolleksiyonu bile yapardı.
Ama sen deezerde sadece dinleyebiliyorsan ve sistemi kapattığın anda eser ile ilgili hiçbir hakkın bulunmuyorsa kendini konsere gitmiş gibi hissedebilir, sadece anılarından bahsedebilirsin.
Bu sebepledir ki PLAKLAR günümüzde kasıtlı olarak yeniden hortlatılmıştır.
Halbuki günümüzde plaklara alınan eserler de digital kaynaklardan kaydedilmektedir. Yani 25TL bir CD ye vermek istemeyenler, aynı eserler için 250TL plağa verebiliyorlar.
Ayrıca bir plağa alınmış eserler bire bir kopya edilemez. Araya mutlaka gürültü ve kayıp unsurları girecektir. Bu da o eserin plağa kayıtlı olması halinde sadece ve sadece tek bir kopya olabileceği hususudur.

BİR HUSUS:
İnternet tabanlı bu sitelerdeki eserlerin kopya hakkı sizlere veriliyor mu?
Yoksa yasadışı olarak mı kopya edilebiliyor bilmiyorum.
Yani dinleyebildiğiniz bir eserin tek kopyasını alabilmeniz mümkün mü?
Telif hakları yasaları gereği her dinleyici telif hakkını ödemek koşulu ile eserin bir kopyasını temin edebilir. Ama böyle bir şeye izin veriliyor mu bilmiyorum.