SES FREKANS tekniği hakkında bilmek istedikleriniz (SOHBET ve TARTIŞMA)

Kesinlikle katılıyorum.TRT çekimlerde kullanıyor.Fiyatlarına iç bakmayalım moralimiz bozulmasın :D
Bir zamanlar çiftli olarak bir kutuda 1200$ gibi satılıyordu.
Aynı ürünü az önce 10.000$ a gördüm hemen kapattım.

Ecik teknik detay vereyim de Sasen gudursun.
https://www.startelektronik.com.tr/pdf/akg/C414XLS/AKG-C414XLS-Brosur.pdf
AKG.png

Tabii ki burada ne demek istenileni anlamak da lazım.
Mikrofonun özdeş gürültüsü 6dbA imiş. Yani -66db gürültü seviyesi olan bir mik pre amplisine bu mikrofonu bağladığında gürültü seviyen -60 a yükselecek demektir. (mikrofon hiç ses almıyorsa)
Buna karşın mikrofon hiç bozulma yapmadan 134db dinamik alan sunabiliyormuş. (mik pre ampli gürültüsü hiç yok ise)
Bu değere ancak 24 bit ADC ile erişilebilir. Yani 24 bit örneklemeli ses kartın varsa 134db civarı dinamik alan elde edebilirsin demektir.
 
Son düzenleme:
Buna karşın mikrofon hiç bozulma yapmadan 134db dinamik alan sunabiliyormuş. (mik pre ampli gürültüsü hiç yok ise)
Burada mikrofon kalitesi ne kadar iyi olsa da pre ampli kalitesinin de ne kadar önemli olduğunu anlıyoruz.
Mikrofonlarda S/N ratio değerleri bize neyi ifade ediyor hocam.Bu değerler kimi mikrofonda 75dB kiminde 73dB buradakinde 88dB
 
Burada mikrofon kalitesi ne kadar iyi olsa da pre ampli kalitesinin de ne kadar önemli olduğunu anlıyoruz.
Mikrofonlarda S/N ratio değerleri bize neyi ifade ediyor hocam.Bu değerler kimi mikrofonda 75dB kiminde 73dB buradakinde 88dB
Bir dinamik mikrofonda S/N değeri olmaz. Dinamik mikrofonlarda gürültü faktörü yani eşdeğer gürültü seviyesi önemlidir.
Eşdeğer gürültü seviyesi demek, mikrofon devreye bağlandığında o devrenin gürültüsünü ne kadar yükselttiği demektir.
Örneğin AKG 6db yükseltiyormuş.
Ancak içerisinde elektronik devre olan her cihazda olduğu üzere S/N değeri de olacaktır. Özellikle bu tür kondenser mikrofonlar ve PHANTOM POWER özellikli mikrofonlarda S/N den bahsedilir.
 
Abi bende gudurmak istiyorum ama şöyle bir durum var.

Stk ile gudurmak istemiyorum. Sanırım benim saç baş yolmama neden olacak.

Gerçi sana daha önce sormuştum farklı bir entegre yada transiatörlü bir devre üzerinden ilerlemek istiyorum demiştim sen sıcak bakmamıştın.

Bir ara eski dergileri karıştırdım ne bileyim mesela elektor dergisindeki ampli projeleri fena görünmüyor. Ordaki devreler sağlam oluyor güç kaynağı yapmıştım o dergideki ve çok stabilize çalıştı.

Birde malum yaz şu aralar çok hareketliyim. Özel hiçbirşey yapamıyorum. Sadece fikir üzerine birşeyler yapabilirim. İcraata kışın geçebilirim.
Cahal civelek @serkan_48
Transistör ile gudursan dahi piyasada kaliteli transistör var mı ki?
Ben en son 2SC5200 ler ile gudurmuştum. Kaliteli diye 10$ a almış olduğum takım transistörler çöpürdek çıktı.
Bunu kendin görmüş olmalısın. Bu transistörler ile güç kaynağı yapan çok oldu forumlarda.
Daha üstün olan MJ15004 serisi transistörler bile aynı devrelerde çöp oluyor. Ben orijinal MJ15004 ten lab ortamında 18A akım çekmiştim. Ama bu transistörün bir ampli devresinde veya güç devresinde devamlı olarak 5A i rahatlıkla akıtabilmesi gerekmektedir.
Güç iletim kurallarına göre 2SC5200 gibi transistörler ile bir ampliden 50W RMS (peak 70W) MJ transistörler ile 80-90W (peak 120-130W) gibi değerlere ulaşabiliyorsun.
Bir konutta bu kadar güce gerek olmadığı için ideal olarak 20-30W rahatlıkla kullanılabilir. Bu gücün hepsini zaten kullanamazsın. Ancak Hi-fi kuralları gereği headroom seviyesi için en azından 20-30W gereklidir.
Modern güç entegreleri (LM3886 veya TDAXXXX gibi) power op-amp sınıfında üretildiği için asla yeterli roll-off frekansına ulaşamazsın. Yani yeterli derin bass frekansları alamazsın. Bunu @sasen1 LM1875 li amplisinde zaten gördü ve gudurmuştu.
İyi kalite ampli yapmanın bir diğer sırrı da band genişliğinin fazla olmasıdır. Sasen LM1875 ile bu band genişliğine ulaşamadığı gibi herhangi bir amatör de LM3886 ile standart bir devre ile ulaşamaz. Daha komplike devreler ve daha spesifik malzemeler kullanması gerekir ki, bu maliyeti anormal seviyede artıracaktır.
STK lara gelirsek...
STK lar çoğunlukla 40db kazanç için ayarlanmış devrelerdir. 40db kazanç 100 katı kuvvetlendirme demektir. Çünkü eskiden kaset çıkış seviyesi olan 150-300mV giriş seviyesine uygun üretilmişlerdi. Günümüz modern teknolojide bu kadar düşük seviyeye inmek gereksiz olduğu gibi aynı zamanda da sakıncalıdır. Çünkü gürültü unsurunu tetiklemektedir.
O halde giriş seviyemizi 1Vp yaparsak 30db kazanç yani 30 katı kuvvetlendirme yeterli olacaktır. Bu da bize hem S/N hem de distorsiyon olarak artı avantaj demektir.
Ayrıca transistörlü bir devre tasarımında her transistörün çalışma karakteristiği devrede ele alınıp ölçülmelidir. Aksi halde 5mA bias akımı olan bir sürücü transistörünün akımı 6-7mA e bile yükselirse bu sana extra osilasyon olarak dönebilecektir. Yani ortalama 8 transistörlü ampli çıkış katının ölçümleri bile senin için neredeyse 1 yıl anlamına gelecektir.
Sahte STK lar terminolojisi.
Orijinal bir STK465 42V hatta 48V a kadar sağlıklı çalışabilmektedir. @ozgurece-TA3HGU ye yapmış olduğum STK lı amplinin besleme gerimi AC30V civarıdır. Buna rağmen ampli tabiri caizse köpek gibi çalışmaktadır. Yani ampliyi biraz açıp yüklesek bile her frekansta sorunsuzca boost olmaktadır.
Ama sahte STK larda bu gerilim farkı çok düşük olup besleme gerilimi 24-25V geçtiğinde STK yandım diyemeden yanmaktadır.
Ampli boost edildiğinde yeterli güç için gerekli voltajı bulamadığından dolayı gücün çoğu çıkış transistörlerinde düştüğü için de anında bozulmaktadır.
Esasen bu bozulmanın sebebi çıkış transistörlerinden olmayıp ön devrelerde yaşanan aşırı kazanç faktöründen kaynaklanmaktadır. Çünkü tast için yakmış olduğum 10 tane STK465 lerin 9 unda ön transistörlerin yandığını bizzat ölçmüştüm.
Bunun üzerine ön devreler için eklediğim extra LM317HVT giriş devreleri için hassas bir gerilim stabilitesi sağlamakta, ayrıca S/N için de avantaj sağlamaktadır.
(Sana vermiş olduğum PCB)
Tek fark teknik olarak şudur.
Bir 30W STK465 amplinin RMS çıkış gücü ölçümlenirken esasen ampli frekansa göre 60-70va hatta 80W gibi peak değerlere ulaşmaktadır. Sahte STK lar bunu sağlayamamaktadırlar.
Hatta teknik verilerde verilen LM3886 için 136W gibi değer bile sahte entegrelerde yalandır.
Özetle...
Sahte de olsa STK465 biraz güç faktörünü limitlemek suretiyle hala en cazip çıkış katıdır. Esasen Sasen'in yaptığı STK da kullanılabilir bir entegredir. Ancak çok güçlü olduğu için ve üzerinde fazlaca testim olmadığı için teknik verileri konusunda yorum yapamıyorum.
 
Cahal civelek @serkan_48
Transistör ile gudursan dahi piyasada kaliteli transistör var mı ki?
Ben en son 2SC5200 ler ile gudurmuştum. Kaliteli diye 10$ a almış olduğum takım transistörler çöpürdek çıktı.
Bunu kendin görmüş olmalısın. Bu transistörler ile güç kaynağı yapan çok oldu forumlarda.
Daha üstün olan MJ15004 serisi transistörler bile aynı devrelerde çöp oluyor. Ben orijinal MJ15004 ten lab ortamında 18A akım çekmiştim. Ama bu transistörün bir ampli devresinde veya güç devresinde devamlı olarak 5A i rahatlıkla akıtabilmesi gerekmektedir.
Güç iletim kurallarına göre 2SC5200 gibi transistörler ile bir ampliden 50W RMS (peak 70W) MJ transistörler ile 80-90W (peak 120-130W) gibi değerlere ulaşabiliyorsun.
Bir konutta bu kadar güce gerek olmadığı için ideal olarak 20-30W rahatlıkla kullanılabilir. Bu gücün hepsini zaten kullanamazsın. Ancak Hi-fi kuralları gereği headroom seviyesi için en azından 20-30W gereklidir.
Modern güç entegreleri (LM3886 veya TDAXXXX gibi) power op-amp sınıfında üretildiği için asla yeterli roll-off frekansına ulaşamazsın. Yani yeterli derin bass frekansları alamazsın. Bunu @sasen1 LM1875 li amplisinde zaten gördü ve gudurmuştu.
İyi kalite ampli yapmanın bir diğer sırrı da band genişliğinin fazla olmasıdır. Sasen LM1875 ile bu band genişliğine ulaşamadığı gibi herhangi bir amatör de LM3886 ile standart bir devre ile ulaşamaz. Daha komplike devreler ve daha spesifik malzemeler kullanması gerekir ki, bu maliyeti anormal seviyede artıracaktır.
STK lara gelirsek...
STK lar çoğunlukla 40db kazanç için ayarlanmış devrelerdir. 40db kazanç 100 katı kuvvetlendirme demektir. Çünkü eskiden kaset çıkış seviyesi olan 150-300mV giriş seviyesine uygun üretilmişlerdi. Günümüz modern teknolojide bu kadar düşük seviyeye inmek gereksiz olduğu gibi aynı zamanda da sakıncalıdır. Çünkü gürültü unsurunu tetiklemektedir.
O halde giriş seviyemizi 1Vp yaparsak 30db kazanç yani 30 katı kuvvetlendirme yeterli olacaktır. Bu da bize hem S/N hem de distorsiyon olarak artı avantaj demektir.
Ayrıca transistörlü bir devre tasarımında her transistörün çalışma karakteristiği devrede ele alınıp ölçülmelidir. Aksi halde 5mA bias akımı olan bir sürücü transistörünün akımı 6-7mA e bile yükselirse bu sana extra osilasyon olarak dönebilecektir. Yani ortalama 8 transistörlü ampli çıkış katının ölçümleri bile senin için neredeyse 1 yıl anlamına gelecektir.
Sahte STK lar terminolojisi.
Orijinal bir STK465 42V hatta 48V a kadar sağlıklı çalışabilmektedir. @ozgurece-TA3HGU ye yapmış olduğum STK lı amplinin besleme gerimi AC30V civarıdır. Buna rağmen ampli tabiri caizse köpek gibi çalışmaktadır. Yani ampliyi biraz açıp yüklesek bile her frekansta sorunsuzca boost olmaktadır.
Ama sahte STK larda bu gerilim farkı çok düşük olup besleme gerilimi 24-25V geçtiğinde STK yandım diyemeden yanmaktadır.
Ampli boost edildiğinde yeterli güç için gerekli voltajı bulamadığından dolayı gücün çoğu çıkış transistörlerinde düştüğü için de anında bozulmaktadır.
Esasen bu bozulmanın sebebi çıkış transistörlerinden olmayıp ön devrelerde yaşanan aşırı kazanç faktöründen kaynaklanmaktadır. Çünkü tast için yakmış olduğum 10 tane STK465 lerin 9 unda ön transistörlerin yandığını bizzat ölçmüştüm.
Bunun üzerine ön devreler için eklediğim extra LM317HVT giriş devreleri için hassas bir gerilim stabilitesi sağlamakta, ayrıca S/N için de avantaj sağlamaktadır.
(Sana vermiş olduğum PCB)
Tek fark teknik olarak şudur.
Bir 30W STK465 amplinin RMS çıkış gücü ölçümlenirken esasen ampli frekansa göre 60-70va hatta 80W gibi peak değerlere ulaşmaktadır. Sahte STK lar bunu sağlayamamaktadırlar.
Hatta teknik verilerde verilen LM3886 için 136W gibi değer bile sahte entegrelerde yalandır.
Özetle...
Sahte de olsa STK465 biraz güç faktörünü limitlemek suretiyle hala en cazip çıkış katıdır. Esasen Sasen'in yaptığı STK da kullanılabilir bir entegredir. Ancak çok güçlü olduğu için ve üzerinde fazlaca testim olmadığı için teknik verileri konusunda yorum yapamıyorum.

Abi mesajını buraya taşıdık. Diğer konu sıkıntılı bir konu o yüzden.

Stk konusunda transistörler gibi orjinal olmadığı için tedirginliğim var. Elimde orjinal 2N3055 ve 2N3773 transistörler var metal kılıf Toshiba marka.

Orjinal yarıiletken bulma konusu günümüzde büyük sıkıntı. Maliyetler yüksek Çin işi ürünler güvenilirliği sarsıyor.

Güç olarak deli güçler istemiyorum tabiki. Seninde söylediğin gibi 20 - 30 watt bandı yeterli.

Stk konusunda sende söylüyorsun 10 tane üründen 9 u sıkıntı çıkarttı diyorsun. Ben nasıl yaparım bilmiyorum. Sahtesi bile pahalı meretin.
 
Abi mesajını buraya taşıdık. Diğer konu sıkıntılı bir konu o yüzden.

Stk konusunda transistörler gibi orjinal olmadığı için tedirginliğim var. Elimde orjinal 2N3055 ve 2N3773 transistörler var metal kılıf Toshiba marka.

Orjinal yarıiletken bulma konusu günümüzde büyük sıkıntı. Maliyetler yüksek Çin işi ürünler güvenilirliği sarsıyor.

Güç olarak deli güçler istemiyorum tabiki. Seninde söylediğin gibi 20 - 30 watt bandı yeterli.

Stk konusunda sende söylüyorsun 10 tane üründen 9 u sıkıntı çıkarttı diyorsun. Ben nasıl yaparım bilmiyorum. Sahtesi bile pahalı meretin.
KÖTEK 👊
Daha anlaşılır şekilde anlatmaya çalışayım.
@sasen1 LM1875 ile ampli yaptı ve iyi kalite elde etti.
LM1875 olsun LM3886 olsun hatta diğer power op-amp sınıfındaki başka entegreler olsun hemen hemen aynı mantıkla üretilmiş entegrelerdir.
Üle bu nasıl iştir başlıklı konudan anlaşılacağı üzere Sasen LM1875 li amplisini ufak kabinlerle dinlerken yüksek bass ses duyduğunu sanıyor, ama aslında HOT BASS denilen 70-80Hz lik frekansları daha fazla duyuyordu. Teknik olarak bu durumu anlayamadığı için bana kafa attı (Pardon başvurdu) ben de durumu izah ettim.
Üst seviye iyi kalite bir ampliden en azından 30Hz lik frekansları 0db yani kayıpsız alabilmesi gereklidir.
Burada özel olarak belirtmeliyim ki bizim STK lı amplimiz ile en azından 10-20Hz lik frekansları 0db kayıp seviyesi ile alabilmekteyiz. Hatta 3db kayıp ile 5Hz leri bile alabilmekteyiz.
Alt frekanslardaki bu geçiş teorisi asla kullanılan yarı iletkenler ile (tr vs) ilgili değildir. Yani herhangi bir transistör yerine başka bir transistör bağlanması ile uzaktan yakından alakası yoktur.
O halde sorun ne...?
Entegreli bir ampli ile transistörlü bir ampli de esasen aynı değil mi?
İşte burada TASARIM Prosedürleri denilen şey ortaya çıkar. Bu teknik sinyallerin bir yerden diğer yere giderken toprağa göre (sistem ground) empedansına ve bağlı olarak kullanılan devre elemanlarına göre değişir.
Sinyal yollarına seri olmak zorunda olan bir kondansatör empedansa göre anormal davranışlar gösterir.
Lambalı bir tasarımda en az 1M ohm olan giriş empedansında kullanılacak kondansatör 100nF yeterli ise 100k empedanslı bir sistemde 1uF gibi bir değerde kondansatör gerektirir.
Kondansatördeki değer büyümesi boyutları da artıracağı için çoğularının yaptığı gibi eşşek büyüklüğündeki bir MKP kondansatör kullanımı o empedansta ampli girişine ANTEN bağlamak gibi olur.
Bahsi mevzu POWER OP-AMP sınıfındaki entegreleri STK gibi yüksek giriş empedansına uyarlamak için bazı tekniklerin uygulanması şarttır.
ApexAudio Super GC.webp
Bu şema dünyaca kabul görmüş olup bir LM3886 yı 100k giriş empedansında sağlıklı çalıştırabilmenin bir yoludur.
KAYNAK:
https://www.diyaudio.com/community/threads/lm3886-schematics-pcb.162099/page-34

Teknik verilerde LM3886 için max giriş empedansı 10k olarak belirtilmiştir. Bizler sınırlı koşullarda LM1875 i 25-50k giriş empedansı ile çalıştırabildik.
Bu yüzdendir ki Sasen bass seslerde düşük frekansları elde edememiştir.

Eğer bir LM3886 yı standart devresi ile yüksek empedansta çalıştırmaya çalışırsak LM3886 nın tüm PSRR CMRR ve S/N hatta teknik verilerinden uzaklaştırmış oluruz.
LM3886.webp
Bu durum bilgi dosyalarında detaylı olarak zaten açıklanmıştır.
https://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/558418/TI1/LM3886T.html
 

Forum istatistikleri

Konular
133,499
Mesajlar
971,875
Kullanıcılar
459,540
Son üye
ALİ CAN ÇOBAN
Geri
Üst