Şebeke Elektriği ile GND Kutubu Ortak şekilde Düşük Voltaj Devreleri Çalıştırmak Mümkün müdür ?

Gerçek gnd ise enerji kaynağı Şebeke ise şebekenin sıfır kabulü olan toprak Earth dünyadaki topraklama barasıdır.

Okey, zaten devre çizimlerinde gerçeğe aykırı bir şekilde, - kutup değilde, geleneksel midir nedir, herkes GND şeklinde bir toprak işareti koyuyor. Tabii ki, bu 0 noktasını temsil etmiyor. Ama alışkanlık mıdır, yoksa gelenek midir, o ayrı.

Daha konunun ilk başlangıç yazısında belirttiğim üzere, - tarafından elektronlar + yöne doğru hareket ediyorlar. GND olması gerçekte zaten imkansız.
Nötr olmadığına göre eksi de olsa artı da olsa bir potansiyel farkı olacaktır.
Bu potansiyel fark artıdan eksiye ya da eksiden artıya farketmez.
Yani köprü diyot ile doğrultuktuktan sonra eksi uca sıfır diyemiyorsun.
Buradaki potansiyel fark sıfırlanmaz ise (GROUNDING) (Topraklama değil) toprağa göre mutlaka şebeke gerilimi kadar potansiyel fark olacaktır.
Potansiyel farkın sıfırlanması demek, farkın toprağa göre aynı potansiyelde olması demektir.
DİKKAT:
Topraklama yapmak potansiyel farkını burada sıfırlamaz. Gerçek anlamda SIFIR demek burada hiçbir gerilimin olmaması demektir.
Grounding konusu ne yazık ki basitçe anlatılabilecek mevzuu değildir.
Bu sebeple araştırman gereken tek konu izolasyon tekniğidir.
İzolasyon tekniğinde herhangi bir uç toprağa göre (sıfır potansiyele göre) sıfır olmasa da sıfır olarak belirlenerek tanzim edilebilir demektir.

İzolasyon trafosu yerine kaçak akım rölesi konusunda sizin bir görüşünüz var mıdır ?

Trafo olmadığında olası bir enerji farkını hissederek bir koruma söz konusu olabilir mi ?

Trafo olmadığından kaçak akım rölesi içerisindeki enerji farkı tespiti ne kadar yeterli olur sizce ?

Teşekkürler.
 
Bu yazdıklarında yanlış.
Gnd devrede sıfır noktasıdır.
Gnd sembolüde farklıdır, toprak sembolüde.

Zaten elektronların kaynaktan harekete başladıkları çıktıkları nokta Gnd olarak işaretlenir bu elektron akış yönüdür.
hesaplar elektron akış yönünün tersi olan (boşluk)akım yönüne göre yapılır.
Bunun yazdığımız kadarındaki sıfır potansiyeli, izolasyon, koruma açısından bir etkisi yoktur çünkü
bahsettiğimiz enerji kaynağı şebeke ve şebekenin sıfır potansiyeli toprak dünya,
bizim bedenen her zaman temasta olduğumuz noktada toprak,
güvenlik önlemleri bu teması göz önüne alarak yapılır.
Ayrıca esas sıkıntı tasarlanan cihazın kasası yani şase kısmı ve diğer bütün noktaları arasındaki potansiyeller.
Cihaz şasesine temas zaten olacak diye düşünülür ve
diğer uçlarada dokunulursa ne olacak diye önlem alınır.
Şase genellikle şebeke toprak ucuna bağlıdır.

Bunlar gerçekten çok detaylı konular.
Bol bol araştırmanız lazım.

Trafo olsada olmasada k.a.r. kullanılır.
K.a.r. enerji farkına bakamaz akım farkına bakar.
Enerji zaten yük üzerine aktarılır.
 
Son düzenleme:
GND ile topraklama farklıdır.
GROUNDING ifadesi Türkçe'de topraklama olarak algılansa da değildir.
Grounding teknikte sıfırlama olarak işlenmektedir.
Topraklama ise orijinal dilinde EARTHING olarak yazılmaktadır.
Sembolik olarak çizdiğim bu resimde earthing ve GND hattı anlatılmaya çalışılmıştır.
GND SYS.png

Kaynak şebeke, akü ya da başka bir gerilim kaynağı olabilir. Bu gerilim kaynağının max. potansiyel farkı o kaynağın gerilimini ifade etmektedir.
Volt olarak isimlendiririz.
Her kaynaktan farklı gerilimler elde edebilir ve her bir gerilimden farklı akımlar çekebiliriz. Sembolik olarak V-1 en yüksek olan gerilimdir. Ancak I-1 in borusu ince olduğu için geçen akım da azdır.
Keza en düşük gerilimimiz V-3 olduğuna göre I-3 en yüksek akımdır. Yani I-3 borusundan daha fazla akım akmaktadır.
Tüm akımların birleşerek kaynağa bağlandığı hat'ta GROUND HATTI veya ŞASE HATTI denilmektedir.
Teknikteki GROUNDING bu hat üzerindeki akımları ve birbirlerine olan etkilerini incelemektedir.
Resme göre basitçe örneklendirirsek...
I-3 akımı kaynağa dönerken kısa yoldan değil de hattın en sağ ucundan dönecek olursa, I-3 akımı daha kuvvetli olduğu için diğer akımların akışını bozabilecektir.
İşte GROUNDİNG tekniği bu bozulmaların olmaması için bazı teknikler ve uygulamalar geliştirmiştir.
En basit uygulama STAR GROUNDING denilen YILDIZ GND bağlantısıdır.
Yıldız bağlantıda tüm akımlar ayrı borularla ana kaynağın sıfır potansiyel ucuna irtibatlanmaktadır.
Resimde KAÇAK akım olgusu da anlatılmaya çalışılmıştır.
Pompalardan damlayan su damlacıkları kaçak akımları temsil etmektedir.
Kaçak akımların insanlara zarar vermesini önlemek için KAR kullanılmaktadır. Yani KAR kullanımının bu tasarımda hiçbir ilgisi bulunmamaktadır.

Yapmak istemiş olduğun şeye gelirsek.
Anlaşıldığı kadarıyla bir kontrolcü ile belli bir yükü çalıştırmak ve yük üzerindeki herhangi olguları kontrolcü ile kontrol ederek gereğini yapmak istemektesin.
Konu başlarında da belirtmiş olduğum üzere tekniğin temeli öncelikle İZOLASYON TEKNİĞİDİR.
Kontrolcü devresini bağımsız küçük bir trafo ile beslediğini varsayarak hareket edersen, öncelikli olarak kontrolcüyü izole etmiş olursun.
Sonraki detaylar zaten kendiliğinden çözümlenecektir.
 
GND ile topraklama farklıdır.
GROUNDING ifadesi Türkçe'de topraklama olarak algılansa da değildir.
Grounding teknikte sıfırlama olarak işlenmektedir.
Topraklama ise orijinal dilinde EARTHING olarak yazılmaktadır.
Sembolik olarak çizdiğim bu resimde earthing ve GND hattı anlatılmaya çalışılmıştır.
Ekli dosyayı görüntüle 63675
Kaynak şebeke, akü ya da başka bir gerilim kaynağı olabilir. Bu gerilim kaynağının max. potansiyel farkı o kaynağın gerilimini ifade etmektedir.
Volt olarak isimlendiririz.
Her kaynaktan farklı gerilimler elde edebilir ve her bir gerilimden farklı akımlar çekebiliriz. Sembolik olarak V-1 en yüksek olan gerilimdir. Ancak I-1 in borusu ince olduğu için geçen akım da azdır.
Keza en düşük gerilimimiz V-3 olduğuna göre I-3 en yüksek akımdır. Yani I-3 borusundan daha fazla akım akmaktadır.
Tüm akımların birleşerek kaynağa bağlandığı hat'ta GROUND HATTI veya ŞASE HATTI denilmektedir.
Teknikteki GROUNDING bu hat üzerindeki akımları ve birbirlerine olan etkilerini incelemektedir.
Resme göre basitçe örneklendirirsek...
I-3 akımı kaynağa dönerken kısa yoldan değil de hattın en sağ ucundan dönecek olursa, I-3 akımı daha kuvvetli olduğu için diğer akımların akışını bozabilecektir.
İşte GROUNDİNG tekniği bu bozulmaların olmaması için bazı teknikler ve uygulamalar geliştirmiştir.
En basit uygulama STAR GROUNDING denilen YILDIZ GND bağlantısıdır.
Yıldız bağlantıda tüm akımlar ayrı borularla ana kaynağın sıfır potansiyel ucuna irtibatlanmaktadır.
Resimde KAÇAK akım olgusu da anlatılmaya çalışılmıştır.
Pompalardan damlayan su damlacıkları kaçak akımları temsil etmektedir.
Kaçak akımların insanlara zarar vermesini önlemek için KAR kullanılmaktadır. Yani KAR kullanımının bu tasarımda hiçbir ilgisi bulunmamaktadır.

Yapmak istemiş olduğun şeye gelirsek.
Anlaşıldığı kadarıyla bir kontrolcü ile belli bir yükü çalıştırmak ve yük üzerindeki herhangi olguları kontrolcü ile kontrol ederek gereğini yapmak istemektesin.
Konu başlarında da belirtmiş olduğum üzere tekniğin temeli öncelikle İZOLASYON TEKNİĞİDİR.
Kontrolcü devresini bağımsız küçük bir trafo ile beslediğini varsayarak hareket edersen, öncelikli olarak kontrolcüyü izole etmiş olursun.
Sonraki detaylar zaten kendiliğinden çözümlenecektir.


Çok çok sağol verdiğin bilgiler ve ayırdığın vakit için. Çok teşekkür ederim. Makbule de geçti. Yalnız, İzolasyon tekniği olarak bahsettiğiniz husus üzerinde durmak gerek;

Neden; çünkü voltajı ölçmek gerekiyor. Yani 0 dan 320 tepeye ulaşan voltajı microchip ile ölçmek gerekiyor ve optokuplörler lineer değil. Lineer olanlar uçuk kaçık pahalı. 40 Lira toshibalar. motor sürücüsünde 6 mosfet var, mosfet çıkış kapılarından bobinlerden gelen voltaj ölçülmek istense, çıkış kapıları 3 adet var, 120 tl.

Bir de mosfetleri sürüş optoları. Bir de gecikme... Tamam milisaniye mertebesinde ama optoplardan kaynaklanan bir dezavantaj.

Burada tekniklerden öte, TSE olarak, mevzuat olarak, yasa olarak bakılması daha doğru. Yani, bir problem var eğer mosfet kaynağı ile microchip kaynağı bir birinden izole edilirse, GND değerleri de değişecek.

Şimdi sayın @karaapak a katılıyorum, tabii ki izolasyon trafosu ile kaçak akım rölesi çok farklı amaçlar için üretilmiş ve birbirlerinin yerini dolduramayacak işlevler. Kaçak akım rölesi enerji değişimini tespit eder demiştim, sayın @karaapak düzeltmiş, akım farkını ölçer diye, fazla teknik terminoloji üzerinde durmak istemedim açıkçası. Sonuça amper oynadığında güç de, enerji de değişiyor. Tespit ettiği asli unsur enerji veya güç değil ama, amper. Neyse, düzeltmesi için yine de teşekkür ederim.

Buradaki husus şudur, teknik olarak bakmayın, belki mali olarak, belki TSE olarak, belki mevzuat olarak, belki yasal olarak yaklaşmak gerekir düşüncesindeyim.

Mali olarak birkaç kilowattlık motor sürülecekse, üretilecek cihazda çok fazla sayıda motor var ise, bu neredeyse onlarca kilowattlık smps gerektirecek ise, o vakit konunun üzerinde durmak gerekiyor.

Sonuçta Hem sürülecek, hem de bobinlerdeki voltaj ölçülecek bir sistem söz konusu.

Kısaca 3 fırçasız motor var ama çok yüksek enerji istiyorlar. Artı bobinlerindeki enerjinin de ölçülmesi gerek. Bir çok neden için. Örneğin mosfetlerin sürüleceği frekans değerinin tespiti için. Diyebilirsiniz ki, motora test uygula, ama yine de farklı güçte bir motor takıldığında sürücünün voltajı ve sürüşü ayarlaması gerek.

Misal mevzuat olarak bakarsak, https://sc01.alicdn.com/kf/HTB1vx57KFXXXXXPXpXXq6xXFXXX4.jpg burada çamaşır makinesi motoru ve sürücüsü var. Fırçasız motoru süren kartta smps yok. Sanırım büyük ihtimal doğrultulmuş bir AC ve kondansatör ile filtre var.

Mosfetler kullanılmış falan filan. Neyse. Burada kart AC ile besleniyorsa, neden buna izin vermişler, neye güvenmişler diye düşünmeden edemiyor insan.

Bir başka örnek de, voltaj / amper / enerji okuyan elektrik sayaçları. Bunlara da örnek;

videosu.

Bir elektrik sayacı ve izolesiz beslenen bir microchip. Varistör kullanılmış, önlem olsun diye ama yine de voltajı ölçmek zorunda ve faza doğrudan bağlı izolesiz bir microchip söz konusu, doğru mudur ? Ben mi yanlış yorumluyorum diye soruyorum kendime.

Şimdi diyebilirsiniz ki, elektrik sayacı zaten plastik bir kap içerisinde, insan ile temas eden yüzeyi yok. Ama voltaj çok fazla maliyet gerektirmeden ve Net olarak izoleli çok zor ölçülür. Yoksa 3 watt lık smps devresi tabii ki önemli değil microschip için. Ama GND aynı kalmadığı müddetçe sistem karmaşıklaşıyor ve çok fazla maliyet demek bu.

Bir başka husus bir cihazda birden fazla motor için mega bir smps (az önce bahsetmiştim) neredeyse 10 KW smps... Maliyet bir tarafa yer de gerek. Bilgisayar mainboard ından daha büyük olacağına bahse girerim. Ağırlığı da cabası.

Evet, burada teknik bilgiden çok siz nasıl bir yol izlerdeniz, neyi seçerdiniz, onu merak ediyorum açıkçası.

Teşekkürler tekrar tekrar...
 
Şebekeden izolesiz olursa Gnd fiş ters takılırsa çarpılma riski olur.
Birde şebekeden gelen gürültülerden etkilenir cihazlar.
 
Şebekeden izolesiz olursa Gnd fiş ters takılırsa çarpılma riski olur.
Birde şebekeden gelen gürültülerden etkilenir cihazlar.
hayırdır konu hortlatma ustası mı oldunuz? 3,5 yıl olmuş. değerli bilgilerinizle bizi lütfen güncel konularda aydınlatınız.
 
hayırdır konu hortlatma ustası mı oldunuz? 3,5 yıl olmuş. değerli bilgilerinizle bizi lütfen güncel konularda aydınlatınız.
Yeni cihazlarda yerden kazanmak için trafo kullanmıyorlar.
Direk hatta bağlıyorlar.
Bilgisayar kasalarında diz üstülerde çok çarpıldım. :)
Ototrafo kullanan cihazlarda aynı.
Konu eski olunca yazmam peki.
 

Forum istatistikleri

Konular
128,133
Mesajlar
915,308
Kullanıcılar
449,850
Son üye
umutbaysal9

Yeni konular

Çevrimiçi üyeler

Geri
Üst